財經(jīng)國家周刊：劉家義——審計要融入國民經(jīng)濟全程
財經(jīng)國家周刊記者：張曉松 張慶源
中國部一級政府機構(gòu)中，與“風暴”一詞發(fā)生組合次數(shù)最多的，當屬國家審計署。
“審計風暴”不是審計的全部，卻是中國公眾對審計認識的肇始。然而，近年來，公眾熟悉并且樂見的這種組合似乎不再，“風暴”與審計署漸行漸遠，一種公眾情緒隨之蔓延開來：審計的威力是否降低了？
采訪中，劉家義沒有回避這一質(zhì)疑。自稱喜歡上網(wǎng)的他承認，公眾的這種心理感覺自己觸摸得到。
“其實我們是把點的名都放在了后面的附件中了，該點的都點了?！彼f。
2010年，是劉家義進入審計系統(tǒng)的第27年，從1984年，也就是審計署成立后第二年就進入四川省審計局，一路而來連續(xù)在審計系統(tǒng)工作，而進入審計系統(tǒng)前的3年工作經(jīng)歷也是“四川省財政廳監(jiān)察處”。如此清晰而執(zhí)著的工作軌跡，讓劉家義成為中國審計變遷的親歷者與推動者。
公眾印象的變化，投射出的是審計署審計思路的轉(zhuǎn)變。這種變化，按照劉家義的話來說，是建立一個保障國家經(jīng)濟社會健康運行的“免疫系統(tǒng)”，而這意味著從“事后審計”關口前移，更加注重“事中審計”甚至“事前審計”?！拔覀円谌雵医?jīng)濟社會運行的全過程?！眲⒓伊x說。
在采訪中，和數(shù)據(jù)打了30年交道的劉家義，說自己不喜歡背稿子，并脫口列出了一組數(shù)字：“十一五”期間，審計署組織了對18名省長、26名部長和44名中央企業(yè)領導人員的任期審計。這項工作被叫作“經(jīng)濟責任審計”，對官員的審計從鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級一路延伸到了省部級，他說：“這項審計在國際上也是沒有先例的?！?BR> 問責省部級
記者：“經(jīng)濟責任審計”受到外界的關注更多源于對省部級官員等高級官員的審計，這對公眾而言還是一個新名詞，這項審計項目是如何確立的？
劉家義：這不僅僅是我們國內(nèi)的一個新名詞，而且這在國際上也是沒有先例的。
目前，縣級以下黨政領導干部和國有企業(yè)領導人員經(jīng)濟責任審計逐步規(guī)范，地廳級黨政領導干部經(jīng)濟責任審計全面推開，省部級黨政領導審計在試點的基礎上，也在走向制度化。這項審計工作是從1998年開始，從縣以下，科級開始，以后再逐步到縣處級、地廳級，最近幾年開始到省部級。
“十一五”的五年，全國審計機關共完成對16萬名領導干部的經(jīng)濟責任審計，其中，審計署組織了對18名省長、26名部長和44名中央企業(yè)領導人員的任期經(jīng)濟責任審計。通過經(jīng)濟責任審計，黨委政府參考審計結(jié)果，對約占4％的領導干部進行了不同形式的問責和責任追究（其中：158人受到降職撤職處分、移送司法機關98人、移送紀檢監(jiān)察機關427人）；一大批干部得到提拔重用，也有不少領導干部在接受經(jīng)濟責任審計后，查明了情況，澄清了問題。
總的看，大多數(shù)被審計的領導干部能夠認真履行職責，但審計也發(fā)現(xiàn)，個別領導干部法制觀念和責任意識不強；一些地方和單位的決策和管理制度不夠健全，個別決策比較隨意；有的地方對領導干部的績效考核指標不夠科學，尚未建立起清晰明確的問責制。
有兩個比重是我印象很深的，一個就是通過我們對這16萬人的審計，發(fā)現(xiàn)有些干部和企業(yè)領導人員的“不作為”，或者是“不當作為”，我們把這些情況報送到紀檢監(jiān)察、司法機關以及上級主管部門，進行了責任追究，有的還給予了司法處理，所有這些加起來，大概有4％的被審計的領導干部被追究了責任。
另外一個是，審計后干部得到了重用。有一些干部當時可能被反映有這樣那樣的問題，經(jīng)過審計以后，不但查明了情況，澄清了事實，還發(fā)現(xiàn)有些干部非常優(yōu)秀，是“有效作為”，而且是很好的依法履行職責、高效履行職責、廉潔履行職責。我們也把這些情況報送到相關的黨委政府和組織人事部門，這些干部得到提拔使用的占6％，審計結(jié)果成為提拔使用干部的重要參考。
記者：目前經(jīng)濟責任審計范圍已拓展到了省部級，這是不是意味著審計對高級領導干部更有威懾力了？
劉家義：對于省部級領導干部五年來我們確實也審了不少，根據(jù)中央的要求，對省長審計了18位、部長26位；中央企業(yè)包括國有金融機構(gòu)的負責人，我們審計了44位。從審計情況來看，效果是比較好的。
我們開展黨政主要領導和企業(yè)負責人的經(jīng)濟責任審計，那就要看你作為主要領導負的直接責任是什么，主管責任是什么，要具體落到個人身上。
我們審計的這些省部長，在有效貫徹執(zhí)行黨中央、國務院的方針政策方面，在依法履行職責方面，在個人廉潔自律方面都是比較好的。但是在審計工作當中我們也發(fā)現(xiàn)，在企業(yè)當中的民主決策、科學決策上還存在一些不足；再一個，國有資產(chǎn)管理上還存在一些不規(guī)范因素，在深化企業(yè)改革，嚴格公司治理這個方面，還有一定的缺陷和差距，個別企業(yè)這種缺陷和差距還比較大，存在重復建設、重復投資的問題，也存在一些不當投資的問題。對這些問題，我們發(fā)現(xiàn)一個就處理一個，在我們法定職責范圍內(nèi)，我們該處理處理，該移送移送。
記者：公眾感覺現(xiàn)在審計署對外公報的次數(shù)不像前些年那樣直接，這幾年查處了多少案件，發(fā)現(xiàn)了哪些重大問題？
劉家義：“十一五”這五年，我們在審計過程當中查處的重大案件6531多例，涉及到8934人。其中審計署查出后報送的案件近500件，也就是說每年有近100件，其中涉及到司局、廳局這一級干部的是127人，包括3名部級人員。應該說，通過這些案件的查處，對促進反腐倡廉、打擊經(jīng)濟犯罪起到了很好的作用。
這五年全國審計機關共審計了70多萬個單位，審計后促進增收節(jié)支和挽回的損失加起來大體上是將近4000億元，這4000億是什么概念呢？按照審計署人員數(shù)量來計算，我們?nèi)司鶠閲掖龠M增收節(jié)支和挽回損失近1000萬元。
審計悄然嬗變
記者：公眾對此前審計署審計報告印象最為深刻的就是“點部委名”，從點名到不點名，這期間發(fā)生了怎樣的變化，是像公眾感知的那樣審計的威力降低了嗎？
劉家義：我也喜歡上網(wǎng)，也看到了這樣的議論，有的提的也很尖銳，說審計是不是面臨著什么壓力？我想這次借這個機會和大家介紹一下情況。
審計結(jié)果公開是國家政務公開的一個重要方面，我堅信并一直強調(diào)，“陽光是最好的防腐劑”。目前，我國在審計結(jié)果公開方面主要有三種方式：一是受國務院委托，審計署每年向全國人大常委會作的中央預算執(zhí)行和其他財政財務收支情況的審計工作報告向社會公開；二是每個單項審計結(jié)果以公告方式向社會發(fā)布；三是在某些特殊情況下，以新聞發(fā)布的方式向社會公開審計結(jié)果。
以前，我們在向全國人大常委會作審計報告時會舉幾個例子，這就是所謂的“點名”。近年來，我們更注意發(fā)揮“審計報告”以及“單項審計結(jié)果公告”的互補和銜接作用，審計報告不再舉例子了，而是更多地反映預算管理和執(zhí)行的總體情況；單項審計結(jié)果公告則側(cè)重揭示具體部門和單位的具體問題，凡是審計發(fā)現(xiàn)問題的都一一點名，像今年的審計報告篇幅不長，沒有點名，但后面的附件一大撂，該點名的都點了名。
以前向人大報告的時候，是舉幾個例子，現(xiàn)在我們基本上所有的都公開了，你再舉幾個例子沒有意義了。再一個問題是，你舉張三、李四，為什么不舉王五呢？可能也有一定的隨意性，不公道，所以我們干脆在審計報告的附件中全部體現(xiàn)，420多頁的附件，都是指名道姓的，張三、李四、王五是什么情況我都講的清清楚楚，這也符合國際慣例。
實際上，近年來審計結(jié)果公開的力度在不斷加大。今年1至10月，全國共發(fā)布審計結(jié)果公告2896多期，比去年同期增長 54.9％。其中，審計署發(fā)布審計結(jié)果公告23期，比去年同期增長64.3％。
第二是涉及到我們制度建設的層面。比如城市管道建設的問題，比如說我查了20個城市，當中都存在這個問題，所以你要講甲城市管道建設是什么問題，乙城市管道建設是什么問題，毫無意義，因為這不是一個城市的個案問題，我們的目的是從制度上去完善。
所以大家可能不太了解我們的審計公告的總體情況，比如我們今年6月份公布審計報告的時候，光是講案件就30多個，都指名道姓了，對每個單位，包括中央企業(yè)的審計情況都是進行了原文公告。
記者：您提出了要充分發(fā)揮審計在保障國家經(jīng)濟社會健康運行中的“免疫系統(tǒng)”功能這樣一個理念，這個定位是審計角色的根本性轉(zhuǎn)變嗎？
劉家義：你講到的這個問題很多朋友都曾問到過我，包括國內(nèi)的朋友，也包括國外的朋友。我前段時間剛從南非參加世界審計組織大會回來，在這個會上，很多外國的朋友也問到了我這個問題。
我們提出要充分發(fā)揮審計“免疫系統(tǒng)”功能，保障國家經(jīng)濟社會的健康運行，是在總結(jié)審計工作二十多年的實踐經(jīng)驗基礎上提煉出來的。為什么要總結(jié)它？我們感覺，審計工作應該有一個總體的指導思想，有一個準確的定位，也就是說，必須要樹立一種科學的審計理念。
經(jīng)過認真總結(jié)和分析，我們認為，審計監(jiān)督作為國家政治制度不可缺少的組成部分，是民主法治的產(chǎn)物和推動民主法治的手段，是維護國家經(jīng)濟安全的重要工具，是國家治理這個大系統(tǒng)中的一個具有預防、揭示和抵御功能的“免疫系統(tǒng)”。因此，我們的工作不光要查出問題，最根本的目的是要健全預防制度，抵御問題的發(fā)生。我們用人體做一個形象的比喻是，要保障身體機能健康。審計就是保障國家經(jīng)濟社會肌體健康的一個“免疫系統(tǒng)”。
這樣，我們在工作當中，也就自覺地將審計融入經(jīng)濟社會的大局，不是說問題出現(xiàn)了以后我們再來查，而是在整個經(jīng)濟運行過程中我們就主動融入進去，所以取得的效果也比較明顯。
記者：您能否舉一些例子來說明在這種思路變化的過程中，實際操作中是如何實現(xiàn)這一轉(zhuǎn)變的？
劉家義：比如說汶川特大地震發(fā)生后，按照我們通常的做法就是地震發(fā)生以后，一定要等地震災后重建結(jié)束，這些錢用完了我們再去審計，而這一次沒有，汶川地震發(fā)生的第三天，我們根據(jù)黨中央、國務院的要求就決定要對抗震救災資金物資進行“跟蹤審計”，以保證資金管好用好。
當時我們就提出來一定要保證救災的資金物資不出問題，少出問題，至少不出大問題，最好看效果還是不錯的。在災后重建過程當中，我們也一直進行跟蹤審計，所以當時我們提出來要“一保一促”，即要保障抗震救災恢復重建的資金物資管好用好，做到規(guī)范有序、公開透明、廉潔高效，同時要促進災后恢復重建順利進行。
除此之外，對玉樹地震以及舟曲特大泥石流災害，還有南方冰凍雨雪災害等這些突發(fā)自然災害的救災資金運用方面，我們都進行了跟蹤審計。這幾次的救災資金物資使用當中，沒發(fā)生什么很特別嚴重的問題，這與“跟蹤審計”起到的作用密不可分。
再比如，我們對中央應對金融危機的4萬億投資也進行了跟蹤審計，進行不間斷審計，到目前為止總體情況非常好，沒有出現(xiàn)大的資金損失浪費、貪污挪用等問題，也沒有發(fā)現(xiàn)把這些資金投入到國家限制性的產(chǎn)業(yè)和重復建設當中。
當然我們審計也發(fā)現(xiàn)一些問題，如有些資金到位不及時等，個別的項目也有把資金挪用的情況，那么我們發(fā)現(xiàn)這些情況以后，督促其馬上糾正，馬上整改，應該說是很及時地保證了資金的安全有效使用。
我們講要發(fā)揮審計的“免疫系統(tǒng)”功能，不僅僅是等問題發(fā)生以后我們再去查處，而是我們要提前介入，關口前移，使預防作用更大。然后，在實施過程中發(fā)生大的問題，我們及時地查處，毫不手軟。事前審計，事中審計，事后審計，把它有機的結(jié)合起來，防患于未然。
未來：怎樣的審計署？
記者：應該說審計工作在國民經(jīng)濟建設中起到的作用越來越大，但民眾和政府對我們的期望也越來越高，那么您認為在接下來審計工作面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
劉家義：這個問題我確實考慮了很長時間，要說挑戰(zhàn)肯定有，既有來自我們內(nèi)部的，也有來自外界的。
從審計機關內(nèi)部情況來看，關鍵還是人的問題。應該說，隨著民主法治的推進，社會各界對審計工作的期望和要求越來越高。然而現(xiàn)實情況是，一方面，審計力量不足和審計工作量不斷加大的矛盾越來越突出，很多國家的審計人員數(shù)量都占到總?cè)丝诘娜f分之一以上，而我國共有審計人員七萬八千人，只占總?cè)丝诘娜f分之零點六左右。
按照相對比例比較，我們中國審計人員的數(shù)量在全世界算是比較少的，比如說美國的聯(lián)邦審計署是將近7000人，而中國審計署是3000人。
“十一五”時期，審計機關的業(yè)務工作量是3590萬人?天，也就是說，平均每位審計人員每年有近100天要在外勤審計現(xiàn)場工作，這些工作量還不包括他們回到單位進行的審計情況匯總、審計報告撰寫、完成內(nèi)勤工作等事項。
即便如此，我們審計的覆蓋率還是偏低的，目前每年對中央部門的審計覆蓋面在三分之一左右，如果包括進中央部門的二、三級單位，審計的覆蓋面則還要小。以2009年為例，我們對中央部門包括其二級單位的審計覆蓋面剛剛達到25％。從全國而言，我們按照靜止狀態(tài)下計算，需要審計的單位是150萬個，所以每年能夠覆蓋的也就是15％左右，所以只能抓重點。
另一方面，審計干部的知識結(jié)構(gòu)和技術方法需要更新，理論水平和實戰(zhàn)能力亟待提高，尤其是“績效審計”和“跟蹤審計”的開展，需要更多的一專多能的復合型人才、需要具有較高理論水平、善于宏觀分析的高端審計人才和國際化審計人才。此外，飛速發(fā)展的信息技術也給我們工作帶來挑戰(zhàn)，如何適應信息化環(huán)境，不斷改進審計的技術手段，是我們當前面臨的一個重要課題。
從外部環(huán)境看，相對于經(jīng)濟社會的快速發(fā)展來說，我國的法治建設還存在滯后的現(xiàn)象，個別單位和個人的法治意識還不夠強，違規(guī)違紀違法現(xiàn)象還時有發(fā)生，審計的執(zhí)法環(huán)境還需要進一步改善；同時也存在著對審計工作不理解的情況，這些因素都在不同程度上給審計工作帶來不便。
記者：在您心目中，現(xiàn)在的審計工作與理想中的審計工作的差距是什么，未來幾年的工作突破重點再哪里？
劉家義：我覺得，今后五年，審計機關要緊緊圍繞轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的各項任務，在更高層面發(fā)揮審計的“免疫系統(tǒng)”功能，保障國家經(jīng)濟社會健康運行。一是加強對宏觀經(jīng)濟政策執(zhí)行情況的跟蹤審計，促進各項決策部署落實到位；二是加強對重大政府投資項目和重特大突發(fā)公共事件的跟蹤審計，促進結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化；三是加強對重點民生工程和資金的審計監(jiān)督，促進經(jīng)濟社會協(xié)調(diào)發(fā)展；四是加強對科技和自主創(chuàng)新投入的審計監(jiān)督，促進科技成果向現(xiàn)實生產(chǎn)力轉(zhuǎn)化；五是加強對節(jié)能減排和生態(tài)環(huán)境保護的審計監(jiān)督，促進生態(tài)文明建設；六是加大對重大違法違規(guī)問題的揭露和查處力度，促進反腐倡廉建設和民主法治建設；七是加大對經(jīng)濟運行中的突出矛盾和潛在風險的揭示和反映力度，著力維護國家經(jīng)濟安全；八是加大對體制機制性問題的揭示和反映力度，推進深化改革、完善法治和健全責任追究制度。
“審計風暴”不是審計的全部，卻是中國公眾對審計認識的肇始。然而，近年來，公眾熟悉并且樂見的這種組合似乎不再，“風暴”與審計署漸行漸遠，一種公眾情緒隨之蔓延開來：審計的威力是否降低了？
采訪中，劉家義沒有回避這一質(zhì)疑。自稱喜歡上網(wǎng)的他承認，公眾的這種心理感覺自己觸摸得到。
“其實我們是把點的名都放在了后面的附件中了，該點的都點了?！彼f。
2010年，是劉家義進入審計系統(tǒng)的第27年，從1984年，也就是審計署成立后第二年就進入四川省審計局，一路而來連續(xù)在審計系統(tǒng)工作，而進入審計系統(tǒng)前的3年工作經(jīng)歷也是“四川省財政廳監(jiān)察處”。如此清晰而執(zhí)著的工作軌跡，讓劉家義成為中國審計變遷的親歷者與推動者。
公眾印象的變化，投射出的是審計署審計思路的轉(zhuǎn)變。這種變化，按照劉家義的話來說，是建立一個保障國家經(jīng)濟社會健康運行的“免疫系統(tǒng)”，而這意味著從“事后審計”關口前移，更加注重“事中審計”甚至“事前審計”?！拔覀円谌雵医?jīng)濟社會運行的全過程?！眲⒓伊x說。
在采訪中，和數(shù)據(jù)打了30年交道的劉家義，說自己不喜歡背稿子，并脫口列出了一組數(shù)字：“十一五”期間，審計署組織了對18名省長、26名部長和44名中央企業(yè)領導人員的任期審計。這項工作被叫作“經(jīng)濟責任審計”，對官員的審計從鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級一路延伸到了省部級，他說：“這項審計在國際上也是沒有先例的?！?BR> 問責省部級
記者：“經(jīng)濟責任審計”受到外界的關注更多源于對省部級官員等高級官員的審計，這對公眾而言還是一個新名詞，這項審計項目是如何確立的？
劉家義：這不僅僅是我們國內(nèi)的一個新名詞，而且這在國際上也是沒有先例的。
目前，縣級以下黨政領導干部和國有企業(yè)領導人員經(jīng)濟責任審計逐步規(guī)范，地廳級黨政領導干部經(jīng)濟責任審計全面推開，省部級黨政領導審計在試點的基礎上，也在走向制度化。這項審計工作是從1998年開始，從縣以下，科級開始，以后再逐步到縣處級、地廳級，最近幾年開始到省部級。
“十一五”的五年，全國審計機關共完成對16萬名領導干部的經(jīng)濟責任審計，其中，審計署組織了對18名省長、26名部長和44名中央企業(yè)領導人員的任期經(jīng)濟責任審計。通過經(jīng)濟責任審計，黨委政府參考審計結(jié)果，對約占4％的領導干部進行了不同形式的問責和責任追究（其中：158人受到降職撤職處分、移送司法機關98人、移送紀檢監(jiān)察機關427人）；一大批干部得到提拔重用，也有不少領導干部在接受經(jīng)濟責任審計后，查明了情況，澄清了問題。
總的看，大多數(shù)被審計的領導干部能夠認真履行職責，但審計也發(fā)現(xiàn)，個別領導干部法制觀念和責任意識不強；一些地方和單位的決策和管理制度不夠健全，個別決策比較隨意；有的地方對領導干部的績效考核指標不夠科學，尚未建立起清晰明確的問責制。
有兩個比重是我印象很深的，一個就是通過我們對這16萬人的審計，發(fā)現(xiàn)有些干部和企業(yè)領導人員的“不作為”，或者是“不當作為”，我們把這些情況報送到紀檢監(jiān)察、司法機關以及上級主管部門，進行了責任追究，有的還給予了司法處理，所有這些加起來，大概有4％的被審計的領導干部被追究了責任。
另外一個是，審計后干部得到了重用。有一些干部當時可能被反映有這樣那樣的問題，經(jīng)過審計以后，不但查明了情況，澄清了事實，還發(fā)現(xiàn)有些干部非常優(yōu)秀，是“有效作為”，而且是很好的依法履行職責、高效履行職責、廉潔履行職責。我們也把這些情況報送到相關的黨委政府和組織人事部門，這些干部得到提拔使用的占6％，審計結(jié)果成為提拔使用干部的重要參考。
記者：目前經(jīng)濟責任審計范圍已拓展到了省部級，這是不是意味著審計對高級領導干部更有威懾力了？
劉家義：對于省部級領導干部五年來我們確實也審了不少，根據(jù)中央的要求，對省長審計了18位、部長26位；中央企業(yè)包括國有金融機構(gòu)的負責人，我們審計了44位。從審計情況來看，效果是比較好的。
我們開展黨政主要領導和企業(yè)負責人的經(jīng)濟責任審計，那就要看你作為主要領導負的直接責任是什么，主管責任是什么，要具體落到個人身上。
我們審計的這些省部長，在有效貫徹執(zhí)行黨中央、國務院的方針政策方面，在依法履行職責方面，在個人廉潔自律方面都是比較好的。但是在審計工作當中我們也發(fā)現(xiàn)，在企業(yè)當中的民主決策、科學決策上還存在一些不足；再一個，國有資產(chǎn)管理上還存在一些不規(guī)范因素，在深化企業(yè)改革，嚴格公司治理這個方面，還有一定的缺陷和差距，個別企業(yè)這種缺陷和差距還比較大，存在重復建設、重復投資的問題，也存在一些不當投資的問題。對這些問題，我們發(fā)現(xiàn)一個就處理一個，在我們法定職責范圍內(nèi)，我們該處理處理，該移送移送。
記者：公眾感覺現(xiàn)在審計署對外公報的次數(shù)不像前些年那樣直接，這幾年查處了多少案件，發(fā)現(xiàn)了哪些重大問題？
劉家義：“十一五”這五年，我們在審計過程當中查處的重大案件6531多例，涉及到8934人。其中審計署查出后報送的案件近500件，也就是說每年有近100件，其中涉及到司局、廳局這一級干部的是127人，包括3名部級人員。應該說，通過這些案件的查處，對促進反腐倡廉、打擊經(jīng)濟犯罪起到了很好的作用。
這五年全國審計機關共審計了70多萬個單位，審計后促進增收節(jié)支和挽回的損失加起來大體上是將近4000億元，這4000億是什么概念呢？按照審計署人員數(shù)量來計算，我們?nèi)司鶠閲掖龠M增收節(jié)支和挽回損失近1000萬元。
審計悄然嬗變
記者：公眾對此前審計署審計報告印象最為深刻的就是“點部委名”，從點名到不點名，這期間發(fā)生了怎樣的變化，是像公眾感知的那樣審計的威力降低了嗎？
劉家義：我也喜歡上網(wǎng)，也看到了這樣的議論，有的提的也很尖銳，說審計是不是面臨著什么壓力？我想這次借這個機會和大家介紹一下情況。
審計結(jié)果公開是國家政務公開的一個重要方面，我堅信并一直強調(diào)，“陽光是最好的防腐劑”。目前，我國在審計結(jié)果公開方面主要有三種方式：一是受國務院委托，審計署每年向全國人大常委會作的中央預算執(zhí)行和其他財政財務收支情況的審計工作報告向社會公開；二是每個單項審計結(jié)果以公告方式向社會發(fā)布；三是在某些特殊情況下，以新聞發(fā)布的方式向社會公開審計結(jié)果。
以前，我們在向全國人大常委會作審計報告時會舉幾個例子，這就是所謂的“點名”。近年來，我們更注意發(fā)揮“審計報告”以及“單項審計結(jié)果公告”的互補和銜接作用，審計報告不再舉例子了，而是更多地反映預算管理和執(zhí)行的總體情況；單項審計結(jié)果公告則側(cè)重揭示具體部門和單位的具體問題，凡是審計發(fā)現(xiàn)問題的都一一點名，像今年的審計報告篇幅不長，沒有點名，但后面的附件一大撂，該點名的都點了名。
以前向人大報告的時候，是舉幾個例子，現(xiàn)在我們基本上所有的都公開了，你再舉幾個例子沒有意義了。再一個問題是，你舉張三、李四，為什么不舉王五呢？可能也有一定的隨意性，不公道，所以我們干脆在審計報告的附件中全部體現(xiàn)，420多頁的附件，都是指名道姓的，張三、李四、王五是什么情況我都講的清清楚楚，這也符合國際慣例。
實際上，近年來審計結(jié)果公開的力度在不斷加大。今年1至10月，全國共發(fā)布審計結(jié)果公告2896多期，比去年同期增長 54.9％。其中，審計署發(fā)布審計結(jié)果公告23期，比去年同期增長64.3％。
第二是涉及到我們制度建設的層面。比如城市管道建設的問題，比如說我查了20個城市，當中都存在這個問題，所以你要講甲城市管道建設是什么問題，乙城市管道建設是什么問題，毫無意義，因為這不是一個城市的個案問題，我們的目的是從制度上去完善。
所以大家可能不太了解我們的審計公告的總體情況，比如我們今年6月份公布審計報告的時候，光是講案件就30多個，都指名道姓了，對每個單位，包括中央企業(yè)的審計情況都是進行了原文公告。
記者：您提出了要充分發(fā)揮審計在保障國家經(jīng)濟社會健康運行中的“免疫系統(tǒng)”功能這樣一個理念，這個定位是審計角色的根本性轉(zhuǎn)變嗎？
劉家義：你講到的這個問題很多朋友都曾問到過我，包括國內(nèi)的朋友，也包括國外的朋友。我前段時間剛從南非參加世界審計組織大會回來，在這個會上，很多外國的朋友也問到了我這個問題。
我們提出要充分發(fā)揮審計“免疫系統(tǒng)”功能，保障國家經(jīng)濟社會的健康運行，是在總結(jié)審計工作二十多年的實踐經(jīng)驗基礎上提煉出來的。為什么要總結(jié)它？我們感覺，審計工作應該有一個總體的指導思想，有一個準確的定位，也就是說，必須要樹立一種科學的審計理念。
經(jīng)過認真總結(jié)和分析，我們認為，審計監(jiān)督作為國家政治制度不可缺少的組成部分，是民主法治的產(chǎn)物和推動民主法治的手段，是維護國家經(jīng)濟安全的重要工具，是國家治理這個大系統(tǒng)中的一個具有預防、揭示和抵御功能的“免疫系統(tǒng)”。因此，我們的工作不光要查出問題，最根本的目的是要健全預防制度，抵御問題的發(fā)生。我們用人體做一個形象的比喻是，要保障身體機能健康。審計就是保障國家經(jīng)濟社會肌體健康的一個“免疫系統(tǒng)”。
這樣，我們在工作當中，也就自覺地將審計融入經(jīng)濟社會的大局，不是說問題出現(xiàn)了以后我們再來查，而是在整個經(jīng)濟運行過程中我們就主動融入進去，所以取得的效果也比較明顯。
記者：您能否舉一些例子來說明在這種思路變化的過程中，實際操作中是如何實現(xiàn)這一轉(zhuǎn)變的？
劉家義：比如說汶川特大地震發(fā)生后，按照我們通常的做法就是地震發(fā)生以后，一定要等地震災后重建結(jié)束，這些錢用完了我們再去審計，而這一次沒有，汶川地震發(fā)生的第三天，我們根據(jù)黨中央、國務院的要求就決定要對抗震救災資金物資進行“跟蹤審計”，以保證資金管好用好。
當時我們就提出來一定要保證救災的資金物資不出問題，少出問題，至少不出大問題，最好看效果還是不錯的。在災后重建過程當中，我們也一直進行跟蹤審計，所以當時我們提出來要“一保一促”，即要保障抗震救災恢復重建的資金物資管好用好，做到規(guī)范有序、公開透明、廉潔高效，同時要促進災后恢復重建順利進行。
除此之外，對玉樹地震以及舟曲特大泥石流災害，還有南方冰凍雨雪災害等這些突發(fā)自然災害的救災資金運用方面，我們都進行了跟蹤審計。這幾次的救災資金物資使用當中，沒發(fā)生什么很特別嚴重的問題，這與“跟蹤審計”起到的作用密不可分。
再比如，我們對中央應對金融危機的4萬億投資也進行了跟蹤審計，進行不間斷審計，到目前為止總體情況非常好，沒有出現(xiàn)大的資金損失浪費、貪污挪用等問題，也沒有發(fā)現(xiàn)把這些資金投入到國家限制性的產(chǎn)業(yè)和重復建設當中。
當然我們審計也發(fā)現(xiàn)一些問題，如有些資金到位不及時等，個別的項目也有把資金挪用的情況，那么我們發(fā)現(xiàn)這些情況以后，督促其馬上糾正，馬上整改，應該說是很及時地保證了資金的安全有效使用。
我們講要發(fā)揮審計的“免疫系統(tǒng)”功能，不僅僅是等問題發(fā)生以后我們再去查處，而是我們要提前介入，關口前移，使預防作用更大。然后，在實施過程中發(fā)生大的問題，我們及時地查處，毫不手軟。事前審計，事中審計，事后審計，把它有機的結(jié)合起來，防患于未然。
未來：怎樣的審計署？
記者：應該說審計工作在國民經(jīng)濟建設中起到的作用越來越大，但民眾和政府對我們的期望也越來越高，那么您認為在接下來審計工作面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
劉家義：這個問題我確實考慮了很長時間，要說挑戰(zhàn)肯定有，既有來自我們內(nèi)部的，也有來自外界的。
從審計機關內(nèi)部情況來看，關鍵還是人的問題。應該說，隨著民主法治的推進，社會各界對審計工作的期望和要求越來越高。然而現(xiàn)實情況是，一方面，審計力量不足和審計工作量不斷加大的矛盾越來越突出，很多國家的審計人員數(shù)量都占到總?cè)丝诘娜f分之一以上，而我國共有審計人員七萬八千人，只占總?cè)丝诘娜f分之零點六左右。
按照相對比例比較，我們中國審計人員的數(shù)量在全世界算是比較少的，比如說美國的聯(lián)邦審計署是將近7000人，而中國審計署是3000人。
“十一五”時期，審計機關的業(yè)務工作量是3590萬人?天，也就是說，平均每位審計人員每年有近100天要在外勤審計現(xiàn)場工作，這些工作量還不包括他們回到單位進行的審計情況匯總、審計報告撰寫、完成內(nèi)勤工作等事項。
即便如此，我們審計的覆蓋率還是偏低的，目前每年對中央部門的審計覆蓋面在三分之一左右，如果包括進中央部門的二、三級單位，審計的覆蓋面則還要小。以2009年為例，我們對中央部門包括其二級單位的審計覆蓋面剛剛達到25％。從全國而言，我們按照靜止狀態(tài)下計算，需要審計的單位是150萬個，所以每年能夠覆蓋的也就是15％左右，所以只能抓重點。
另一方面，審計干部的知識結(jié)構(gòu)和技術方法需要更新，理論水平和實戰(zhàn)能力亟待提高，尤其是“績效審計”和“跟蹤審計”的開展，需要更多的一專多能的復合型人才、需要具有較高理論水平、善于宏觀分析的高端審計人才和國際化審計人才。此外，飛速發(fā)展的信息技術也給我們工作帶來挑戰(zhàn)，如何適應信息化環(huán)境，不斷改進審計的技術手段，是我們當前面臨的一個重要課題。
從外部環(huán)境看，相對于經(jīng)濟社會的快速發(fā)展來說，我國的法治建設還存在滯后的現(xiàn)象，個別單位和個人的法治意識還不夠強，違規(guī)違紀違法現(xiàn)象還時有發(fā)生，審計的執(zhí)法環(huán)境還需要進一步改善；同時也存在著對審計工作不理解的情況，這些因素都在不同程度上給審計工作帶來不便。
記者：在您心目中，現(xiàn)在的審計工作與理想中的審計工作的差距是什么，未來幾年的工作突破重點再哪里？
劉家義：我覺得，今后五年，審計機關要緊緊圍繞轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的各項任務，在更高層面發(fā)揮審計的“免疫系統(tǒng)”功能，保障國家經(jīng)濟社會健康運行。一是加強對宏觀經(jīng)濟政策執(zhí)行情況的跟蹤審計，促進各項決策部署落實到位；二是加強對重大政府投資項目和重特大突發(fā)公共事件的跟蹤審計，促進結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化；三是加強對重點民生工程和資金的審計監(jiān)督，促進經(jīng)濟社會協(xié)調(diào)發(fā)展；四是加強對科技和自主創(chuàng)新投入的審計監(jiān)督，促進科技成果向現(xiàn)實生產(chǎn)力轉(zhuǎn)化；五是加強對節(jié)能減排和生態(tài)環(huán)境保護的審計監(jiān)督，促進生態(tài)文明建設；六是加大對重大違法違規(guī)問題的揭露和查處力度，促進反腐倡廉建設和民主法治建設；七是加大對經(jīng)濟運行中的突出矛盾和潛在風險的揭示和反映力度，著力維護國家經(jīng)濟安全；八是加大對體制機制性問題的揭示和反映力度，推進深化改革、完善法治和健全責任追究制度。
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