李小萌：2003年，國(guó)家審計(jì)署推出了審計(jì)結(jié)果公告制度，人們看到一些中央部委，因?yàn)閿D占挪用資金而被點(diǎn)名批評(píng)。從那一年起，人們熟悉了一個(gè)詞——審計(jì)風(fēng)暴，而國(guó)家審計(jì)署也因此獲得了極高的聲譽(yù)。在過去的五年當(dāng)中，這個(gè)自稱是免疫系統(tǒng)的部門，每一年依然有很多動(dòng)作引人關(guān)注，他們究竟做了什么，未來(lái)又將向何方努力，今天我們對(duì)話審計(jì)長(zhǎng)劉家義。
    【人物介紹】
    劉家義
    1956年生重慶開縣人
    1984年  國(guó)家審計(jì)署成立的第二年進(jìn)入審計(jì)系統(tǒng)工作
    2008年3月  出任審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)
    記者：在前些年審計(jì)風(fēng)暴這四個(gè)字非常火，那這兩年似乎提得少了，大家揣測(cè)，是不是劉審計(jì)長(zhǎng)人比較溫和，或者審計(jì)長(zhǎng)對(duì)審計(jì)角色定位發(fā)生了變化？
    劉家義：審計(jì)它從本質(zhì)上來(lái)講，它是保障國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康運(yùn)行的一個(gè)“免疫系統(tǒng)”，它要充分發(fā)揮“免疫系統(tǒng)”的功能。這個(gè)在任何時(shí)候，這個(gè)定位我們始終堅(jiān)持。我的前任李金華當(dāng)審計(jì)長(zhǎng)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候有的講審計(jì)風(fēng)暴，他從來(lái)就不講審計(jì)風(fēng)暴。
    記者：那就是媒體造的詞？
    劉家義：在一個(gè)法治國(guó)家是依法辦事，風(fēng)暴它帶有運(yùn)動(dòng)式的。依法就不能靠運(yùn)動(dòng)，是不是？但是那個(gè)時(shí)候形成這種風(fēng)暴，有它的歷史階段的必然性。那個(gè)時(shí)候?qū)徲?jì)結(jié)果基本上還沒有向社會(huì)公告，所以在每年的審計(jì)長(zhǎng)受國(guó)務(wù)院委托，向全國(guó)人大常委會(huì)作報(bào)告的時(shí)候，在這個(gè)報(bào)告當(dāng)中，就要點(diǎn)幾個(gè)案件，點(diǎn)幾個(gè)事例，這幾個(gè)事例一點(diǎn)，就引起一個(gè)轟動(dòng)。后來(lái)逐漸開始發(fā)布審計(jì)的公告，比如說(shuō)（2010年）6月份我們向人大常委會(huì)報(bào)告，報(bào)告是20頁(yè)，但是我們的附件420頁(yè)，這個(gè)附件就是對(duì)每個(gè)單位審計(jì)的結(jié)果，對(duì)每個(gè)案件審計(jì)的結(jié)果。總報(bào)告和附件全部都是上網(wǎng)公布，向社會(huì)全部公開。所以這個(gè)時(shí)候，已經(jīng)形成了一種常態(tài)，就無(wú)所謂再風(fēng)暴了。
    解說(shuō)：雖然風(fēng)暴不再，但審計(jì)署作為國(guó)家資金的看護(hù)者，依法履職，從未松懈。過去的五年，全國(guó)審計(jì)機(jī)關(guān)共查出重大案件線索6531件，其中僅審計(jì)署報(bào)送的大案要案線索就有495起。這些案件的查處和公開曝光，為國(guó)家挽回了大量經(jīng)濟(jì)損失，也推動(dòng)了反腐敗斗爭(zhēng)的深入開展。
    記者：公眾其實(shí)非常關(guān)心，在“十一五”期間，從審計(jì)方面來(lái)講，在反腐倡廉這個(gè)內(nèi)容上起了什么樣的作用，您能給我們講幾個(gè)例子嗎？
    劉家義：在這個(gè)五年之內(nèi)，全國(guó)審計(jì)機(jī)關(guān)查處了重大的違法違規(guī)案件和經(jīng)濟(jì)犯罪線索是6500多件，涉及的人大約8900多人，其中廳局這一級(jí)的干部是120多人。比如說(shuō)我們?nèi)ツ暝?jīng)公布的國(guó)家開發(fā)銀行原副行長(zhǎng)王益，首都機(jī)場(chǎng)集團(tuán)的原董事長(zhǎng)李培英，這些我們都是公布過，已經(jīng)向社會(huì)公告的。又比如說(shuō)大家最近可能關(guān)注的黃光裕這個(gè)案件，當(dāng)時(shí)審計(jì)機(jī)關(guān)在正常審計(jì)中，就發(fā)現(xiàn)了黃光裕兄弟倆，利用各種方式，各種手段，詐騙銀行貸款，當(dāng)然我們發(fā)現(xiàn)他詐騙銀行貸款有幾個(gè)億，我們把這個(gè)案件的線索就依法移交給公安部門。
    記者：您講的這幾個(gè)有名的案子，都是在審計(jì)過程當(dāng)中找到的突破嗎？
    劉家義：對(duì)，在我們正常審計(jì)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的這些線索。又比如說(shuō)浙江原環(huán)保廳的廳長(zhǎng)戴備軍，他就違反規(guī)定，把浙江整個(gè)環(huán)保監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，整個(gè)這個(gè)項(xiàng)目違規(guī)就給一個(gè)個(gè)體戶去做，同時(shí)還向這個(gè)個(gè)體戶無(wú)償?shù)靥峁﹥汕f(wàn)的國(guó)有資金，國(guó)家資金供她使用。同時(shí)戴備軍在環(huán)保廳下面有七個(gè)單位，取得的相關(guān)收益，他們用各種方式就套取現(xiàn)金，后來(lái)查處以后，這個(gè)戴備軍就以受賄罪瀆職罪等等，最后就判了無(wú)期徒刑，剝奪政治權(quán)利終身，而且沒收非法所得。
    記者：就拿這個(gè)環(huán)保廳長(zhǎng)的案子來(lái)講的話，在審計(jì)過程當(dāng)中怎么發(fā)現(xiàn)違規(guī)線索的？
    劉家義：環(huán)境保護(hù)和環(huán)境治理是我們一項(xiàng)基本國(guó)策，國(guó)家也投入了大量的資金，但是審計(jì)的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)這些資金拐彎了，我們就順著資金它怎么拐，拐到哪去了，就順著資金的流向一直查，在查的過程當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)，他把這些資金非正常地流入到一些渠道去了，根據(jù)這些線索，我們就揭示出了原環(huán)保廳長(zhǎng)戴備軍他違法違規(guī)的這些問題。
    解說(shuō)：黨政領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，一直是審計(jì)署工作的重點(diǎn)之一，就在這次采訪進(jìn)行前不久，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳剛剛下發(fā)了《黨政主要領(lǐng)導(dǎo)干部和國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)規(guī)定》，明確了任期經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，將作為干部任免的重要依據(jù)。而審計(jì)對(duì)象的范圍也從最初的縣市級(jí)，上升到省部級(jí)。試點(diǎn)已有十年的省部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，此后將成為常態(tài)。
    記者：在這兩年，對(duì)于省部級(jí)干部進(jìn)行任期內(nèi)的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，到現(xiàn)在為止有什么樣的一些結(jié)果？
    劉家義：審計(jì)署這五年，對(duì)40多名省長(zhǎng)部長(zhǎng)進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，對(duì)40多名央企的一把手進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，審計(jì)的結(jié)果我們都報(bào)送到中央國(guó)務(wù)院，報(bào)送到相關(guān)部門。審計(jì)過程當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)有個(gè)別的人員違法違規(guī)，比如說(shuō)中石化原董事長(zhǎng)陳同海，這個(gè)大家都知道，有關(guān)部門已經(jīng)給他司法處理，中央已經(jīng)決定給他開除黨籍，等等這些都進(jìn)行了處理。
    記者：像對(duì)于省部級(jí)這樣的高官進(jìn)行審計(jì)，他們的級(jí)別跟您相當(dāng)，也許還要高過您，在這個(gè)過程中是不要還多一層客氣呢？
    劉家義：一視同仁，不管這個(gè)單位的級(jí)別多高多低，不管這個(gè)人的級(jí)別多高多低，我們都是一樣的。
    記者：對(duì)您來(lái)講就是不容易交到朋友？
    劉家義：兩面，第一面我的朋友很多，所有的這些我們的審計(jì)的這些對(duì)象應(yīng)該說(shuō)都是我的朋友，另一面我們交朋友也是要按照法律的規(guī)定，既要有情感，也要講原則，既要講同志之間的情誼，也要講法律和紀(jì)律。
    【片花】
    解說(shuō)：審計(jì)監(jiān)督作為國(guó)家政治制度不可缺少的組成部分，是民主法治的產(chǎn)物和推動(dòng)民主法治的手段，是維護(hù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的重要工具，是國(guó)家治理這個(gè)大系統(tǒng)中，一個(gè)具有預(yù)防、揭示和抵御功能的“免疫系統(tǒng)”，是現(xiàn)代國(guó)家政治制度中遏制政府腐敗的利器。1983年9月，中華人民共和國(guó)審計(jì)署在北京成立，這個(gè)年輕的國(guó)務(wù)院組成部門，從那時(shí)就擔(dān)負(fù)起了對(duì)各種形式的國(guó)有資金進(jìn)行審計(jì)和監(jiān)督的職責(zé)。
    記者：以前想象中審計(jì)署的工作應(yīng)該是相對(duì)靜態(tài)和按部就班的，但是好像這兩年來(lái)看，你們也經(jīng)常打遭遇戰(zhàn)，因?yàn)樵絹?lái)越強(qiáng)調(diào)“事中審計(jì)”，可以這樣理解嗎？
    劉家義：你講得這個(gè)比較形象。多年來(lái)基本上是經(jīng)濟(jì)事項(xiàng)完結(jié)以后，我們才去查它合法不合法，合規(guī)不合規(guī)。如果這個(gè)事情做完了，比如修一條路，路修完了，但這條路在修的過程當(dāng)中，就出現(xiàn)了大量的，比如說(shuō)偷工減料，變更計(jì)劃，本來(lái)是一條直道，非得要把它改成彎道，路修完了，最后你再去查他的賬本，損失浪費(fèi)已經(jīng)造成了，資金也無(wú)法挽回的了，怎么辦？所以根據(jù)現(xiàn)在的要求，我們既重視事后靜態(tài)的賬本審計(jì)，但我們也更重視對(duì)重大經(jīng)濟(jì)事項(xiàng)發(fā)生過程中進(jìn)行審計(jì)，對(duì)于政府重特大投資項(xiàng)目，比如說(shuō)西氣東輸，京滬高鐵，三峽電站，奧運(yùn)工程，等等這些，對(duì)于重大的突發(fā)性公共事件比如說(shuō)汶川地震、擴(kuò)內(nèi)需等等這些，我們進(jìn)行跟蹤審計(jì)。
    記者：跟蹤審計(jì)帶來(lái)什么樣的成效，有數(shù)字上的一些統(tǒng)計(jì)吧？
    劉家義：比如說(shuō)我們對(duì)奧運(yùn)工程進(jìn)行跟蹤審計(jì)，奧運(yùn)工程整個(gè)建設(shè)過程中，我們都一直在進(jìn)行跟蹤審計(jì)，經(jīng)過審計(jì)，提出建議，促進(jìn)節(jié)約資金十個(gè)億。又比如說(shuō)，汶川地震突如其來(lái)的這一場(chǎng)大地震，如果地震發(fā)生完了，災(zāi)后重建搞完了，我們?cè)賹?duì)這些項(xiàng)目進(jìn)行審計(jì)，可能會(huì)揭示出來(lái)很多問題，但是這些問題已經(jīng)產(chǎn)生了，怎么辦？損失挽不回來(lái)了。某一個(gè)人犯罪了，把某一個(gè)人槍斃了，槍斃了這個(gè)損失還是造成了，怎么辦？所以按照黨中央國(guó)務(wù)院的要求，“5?12”汶川地震，5月14日審計(jì)署作出部署，5月16日審計(jì)人員就進(jìn)現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行審計(jì)。你看我們抗震救災(zāi)資金，社會(huì)捐贈(zèng)資金物資700多個(gè)億，中央財(cái)政撥款1000多個(gè)億，沒出什么問題。
    記者：您比如說(shuō)對(duì)于奧運(yùn)會(huì)的工程的跟蹤審計(jì)，可能打交道的人和層面就變化了，人家設(shè)計(jì)師會(huì)說(shuō)，我們這是經(jīng)過經(jīng)濟(jì)測(cè)算出來(lái)，預(yù)算是怎么樣，如何投入，這是根據(jù)設(shè)計(jì)來(lái)的，你們提出了審計(jì)的建議，我們就要削減預(yù)算，這個(gè)我們做不到，你們?cè)趺慈ジ麄兘簧婧蜏贤兀?BR>    劉家義：我們對(duì)設(shè)計(jì)本身不審計(jì)，我們是對(duì)設(shè)計(jì)的實(shí)施，比如設(shè)計(jì)變更，為什么變更？可不可以不變更？因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)奧運(yùn)會(huì)提出，是要節(jié)儉辦奧運(yùn)，有一些既不影響它的質(zhì)量，又不影響安全，又能夠?qū)嵱么髿?，在這種情況下，那些可用可不用的設(shè)備就沒必要了，可搞可不搞的一些裝飾就沒有必要了。
    解說(shuō)：跟蹤審計(jì)，意味著工作量的大量增加，除去奧運(yùn)、地震等大事件的考驗(yàn)，應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)中，國(guó)家四萬(wàn)億投資的使用狀況，也是審計(jì)人員工作的重點(diǎn)。有沒有違反規(guī)定的項(xiàng)目上馬？有沒有人巧立名目套取資金？一項(xiàng)項(xiàng)剝絲抽繭，條分縷析，難度可以想像。面對(duì)十二五，在強(qiáng)調(diào)民生的大氛圍下，民生領(lǐng)域的審計(jì)又將成為新的工作重點(diǎn)。
    記者：在“十一五”期間，國(guó)家對(duì)于民生方面，各方面投入很大，包括專項(xiàng)資金很多，教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等等，在“十二五”期間這也是審計(jì)的重點(diǎn)內(nèi)容嗎？
    劉家義：當(dāng)然是重點(diǎn)內(nèi)容，當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，我們審計(jì)工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)是推動(dòng)改革，維護(hù)民生。整個(gè)“十一五”期間，我們審計(jì)了72萬(wàn)個(gè)單位、項(xiàng)目和部門。經(jīng)過審計(jì)，我們揭示各方面問題，通過處理，減少支出和避免浪費(fèi)和損失，這兩項(xiàng)加起來(lái)是將近4000個(gè)億人民幣，將近4000億。這是一個(gè)什么概念呢？因?yàn)槲覀內(nèi)珖?guó)審計(jì)人員只有78 000多人，就是按照80 000人計(jì)算，我們?nèi)司鶠閲?guó)家的貢獻(xiàn)是400多萬(wàn)。
    記者：您特別強(qiáng)調(diào)，在推動(dòng)深化改革方面審計(jì)起的作用，能不能從細(xì)節(jié)上讓我們來(lái)理解這個(gè)問題？
    劉家義：我們?cè)趯徲?jì)工作中就發(fā)現(xiàn)很多問題，他不是哪一個(gè)單位，哪個(gè)個(gè)人愿意去出這些問題，而是當(dāng)前在某些方面的經(jīng)濟(jì)管理體制上，還存在這些問題，這些管理制度上還存在這些問題，所以我們就對(duì)這些問題，從體制和制度的層面去進(jìn)行分析，分析以后，來(lái)推動(dòng)它的改革。
    記者：應(yīng)該說(shuō)任何時(shí)候我們都不能夠失去信心，從審計(jì)署的工作來(lái)講，我們這個(gè)信心來(lái)自于什么？
    劉家義：我想我們這個(gè)信心首先是來(lái)自于廣大人民群眾，有的人問我你作為審計(jì)長(zhǎng)，你的后臺(tái)是誰(shuí)，我說(shuō)我告訴你們，我的后臺(tái)非常強(qiáng)硬，有兩個(gè)后臺(tái)，第一個(gè)是13億人民，第二黨中央國(guó)務(wù)院。另外一個(gè)還有一個(gè)支柱，支撐，這個(gè)支撐就是國(guó)家的法律。（摘自21日央視網(wǎng)）
    

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