主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎關(guān)注中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站“在線訪談”。今天我們非常高興地邀請到了審計(jì)署黨組書記、審計(jì)長劉家義做客我們“在線訪談”，與各位網(wǎng)友展開交流。劉書記，您好！

劉家義：大家好！主持人好！

主持人：從黨風(fēng)廉政建設(shè)主體責(zé)任到全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任，不單單是字面上的變化，更是實(shí)踐的發(fā)展和認(rèn)識的深化。各級黨組織要緊緊扭住落實(shí)主體責(zé)任這個“牛鼻子”，牢固樹立不管黨治黨就是嚴(yán)重失職的觀念，在工作的方方面面體現(xiàn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。劉書記，您作為審計(jì)署黨組書記，首先請您談一談對落實(shí)全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任的認(rèn)識。

劉家義：黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央以強(qiáng)烈的歷史責(zé)任感、深沉的使命憂患感，以卓越的政治智慧、堅(jiān)定的政治立場、頑強(qiáng)的意志品質(zhì)，旗幟鮮明地推進(jìn)黨要管黨、從嚴(yán)治黨，而且將全面從嚴(yán)治黨作為“四個全面”戰(zhàn)略布局當(dāng)中的一個關(guān)鍵的舉措。所以，我體會，全面從嚴(yán)治黨是黨的十八大以來黨中央治國理政鮮明的特征。習(xí)近平總書記關(guān)于全面從嚴(yán)治黨的重要論述，思想非常深刻、內(nèi)容非常豐富、邏輯非常嚴(yán)密，它既是黨的建設(shè)理論的重大創(chuàng)新，也是我們黨探索執(zhí)政黨建設(shè)規(guī)律的重要認(rèn)識成果，可以說是馬克思主義中國化的一個重要體現(xiàn)。
　　與此同時，黨中央持續(xù)保持高壓、深入反腐態(tài)勢，果斷查處一批嚴(yán)重違紀(jì)違法案件，使不敢腐的震懾作用充分發(fā)揮，不能腐、不想腐的效應(yīng)得到了初步顯現(xiàn)，反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢正在形成。
　　新修訂的《中國共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》明確提出各級黨組織應(yīng)更好履行全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任，我記得《條例》的第一百一十四條專門對這個作了規(guī)定，明確黨組織不履行全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任或者履行全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任不力的處分規(guī)定。與黨風(fēng)廉政建設(shè)主體責(zé)任相比，全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任在范圍上就更廣了、在標(biāo)準(zhǔn)上就更高了、在責(zé)任上就更大了、在要求上就更嚴(yán)了，這對各級黨組織履職盡責(zé)也是一個必然要求。
　　全面從嚴(yán)治黨核心是加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，基礎(chǔ)在全面，關(guān)鍵在從嚴(yán)，要害在治。對此，我有這么幾點(diǎn)具體的體會：
　　第一，全面從嚴(yán)治黨是各級黨組織的分內(nèi)之事、首要之責(zé)。任何一級組織、任何一個團(tuán)體都不能代替黨組織來抓全面從嚴(yán)治黨。抓全面從嚴(yán)治黨，各級黨組織責(zé)無旁貸，是第一位的責(zé)任。所以我們經(jīng)常講，不抓全面從嚴(yán)治黨就是失職，不會抓全面從嚴(yán)治黨就是不稱職，抓不好全面從嚴(yán)治黨就是瀆職。
　　第二點(diǎn)具體體會，就是落實(shí)主體責(zé)任是全面從嚴(yán)治黨的必然要求、有力措施。如果我們不明確責(zé)任、不落實(shí)責(zé)任、不追究責(zé)任，全面從嚴(yán)治黨就是一句空話。所以在實(shí)踐當(dāng)中，在學(xué)習(xí)總書記的系列重要講話中，我們體會只有把主體責(zé)任層層落靠、層層壓實(shí)，才能有效地解決管黨治黨失之于寬、松、軟的問題，才能真正避免“口號在黨委、工作在紀(jì)委”的問題，才能夠做到真管真嚴(yán)、敢管敢嚴(yán)、長管長嚴(yán)，使管黨治黨真正走向“嚴(yán)、緊、硬”。
　　我的第三點(diǎn)具體體會，就是擔(dān)起“第一責(zé)任”是“一把手”的職責(zé)所在、使命所系。主體責(zé)任包含領(lǐng)導(dǎo)班子的集體責(zé)任、黨組織書記的“第一責(zé)任”、班子成員的“雙重責(zé)任”。我體會它有這么幾個層次。特別是落實(shí)黨組織書記的“第一責(zé)任”，有利于把落實(shí)管黨治黨、從嚴(yán)治黨要求擺在各項(xiàng)工作的首位。促使黨組織主要負(fù)責(zé)同志敢于擔(dān)當(dāng)、善于擔(dān)當(dāng)，形成書記抓、抓書記，一級抓一級的工作格局，確保全面從嚴(yán)治黨要求落到實(shí)處，把這個責(zé)任牢牢地主動扛在我們的肩上。
　　總之，落實(shí)全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任，就抓住了全面從嚴(yán)治黨的“牛鼻子”，推動各級黨組織、黨員領(lǐng)導(dǎo)干部形成高度的政治自覺、黨性自覺、行動自覺，把全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任牢牢地扛在肩上、牢牢地抓在手上、扎扎實(shí)實(shí)地落到地上。

主持人：主體責(zé)任就是政治責(zé)任，落實(shí)主體責(zé)任是對黨章規(guī)定的重申，是各級黨組織的職責(zé)所在、使命所系。劉書記，請您給我們介紹一下審計(jì)署黨組落實(shí)全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任具體的一些做法和實(shí)踐，以及還有哪些亟待解決的問題。

劉家義：這些年來，我們在學(xué)習(xí)黨章黨規(guī)和總書記系列重要講話當(dāng)中，始終強(qiáng)化“抓好黨的建設(shè)是最大政績”的政治意識，堅(jiān)持把全面從嚴(yán)治黨抓緊、抓牢、抓實(shí)、抓細(xì)。按照中央的要求，按照黨章的規(guī)定，從審計(jì)署工作特點(diǎn)和隊(duì)伍結(jié)構(gòu)的特點(diǎn)來開展工作。具體地講，有這么幾個方面的具體措施：
　　第一個是牢固樹立“四個意識”。審計(jì)署黨組和各級黨組織切實(shí)增強(qiáng)政治意識、大局意識、核心意識、看齊意識，始終在思想上、政治上、行動上自覺同以習(xí)近平同志為總書記的黨中央保持高度一致，堅(jiān)定正確的政治方向，切實(shí)做到總書記要求的始終忠誠于黨、始終對組織坦誠、始終正確對待權(quán)力、始終牢記政治責(zé)任，堅(jiān)決維護(hù)以習(xí)近平同志為總書記的黨中央權(quán)威和黨的集中統(tǒng)一。
　　我們在工作中的第二點(diǎn)做法，就是強(qiáng)化思想理論武裝。理論武裝，我們認(rèn)為是履行主體責(zé)任的重要方面。我們深入學(xué)習(xí)黨章黨規(guī)，深入學(xué)習(xí)貫徹落實(shí)習(xí)近平總書記系列重要講話精神。我們倡導(dǎo)并堅(jiān)持署黨組中心組學(xué)習(xí)制度，組織開展專題學(xué)習(xí)。黨的十八大以來，共組織署黨組中心組學(xué)習(xí)將近20次、專題學(xué)習(xí)10多次。
　　我們的第三點(diǎn)做法，就是堅(jiān)持主題引領(lǐng)。每年確定一個主題牽動全面從嚴(yán)治黨各項(xiàng)任務(wù)落實(shí)，先后開展了“重讀黨章、重溫誓詞、重新宣誓”、作風(fēng)改進(jìn)年、深化紀(jì)律執(zhí)行年等主題活動。黨的十八大以來，署黨組會議專題研究全面從嚴(yán)治黨方面的議題有90多次。
　　第四個方面的做法，就是層層傳導(dǎo)壓力。全面從嚴(yán)治黨，不是哪一級組織的責(zé)任，而是各級組織都得抓落實(shí)。所以，署黨組制定了《關(guān)于落實(shí)全面從嚴(yán)治黨責(zé)任的暫行規(guī)定》等相關(guān)制度規(guī)定130多項(xiàng)，對署黨組、黨組各成員、黨組書記，各特派辦分黨組，各基層黨組織、紀(jì)檢組織和班子成員，以及署黨組派駐紀(jì)檢組長，分別要履行的全面從嚴(yán)治黨責(zé)任進(jìn)行逐級分解，同時還建立了署黨組負(fù)總責(zé)，黨組書記帶頭抓、分管領(lǐng)導(dǎo)協(xié)助抓、職能部門具體抓，層層抓落實(shí)的這么一個工作格局。
　　第五個方面的做法就是堅(jiān)持問題導(dǎo)向。要解決問題，這是管黨治黨、從嚴(yán)治黨最根本的目的。我們組織的各項(xiàng)學(xué)習(xí)、各種活動、相關(guān)會議中，都是堅(jiān)持從問題入手，認(rèn)真查找履行主體責(zé)任、落實(shí)主體責(zé)任方面存在的問題和不足，有針對性地提出改進(jìn)措施和辦法。
　　第六個方面的做法是強(qiáng)化考核激勵。主體責(zé)任到底落實(shí)的怎么樣，最終要檢驗(yàn)。我們堅(jiān)持每年述職的時候要述黨建、評議的時候要評黨建、考核的時候要考黨建、任用干部的時候要看黨建，每年對各單位黨組織工作進(jìn)行考核檢查，每兩年通過考核開展一次“兩優(yōu)一先”評選表彰，來推動基層黨組織和黨員干部自覺落實(shí)全面從嚴(yán)治黨責(zé)任。我們對各單位考核中，如果一個單位其他方面都很好，但在黨的建設(shè)方面不行，就實(shí)行“一票否決”。
　　第七個方面的做法，就是形成從嚴(yán)治黨的合力。署黨組積極認(rèn)真接受中央紀(jì)委駐審計(jì)署紀(jì)檢組的監(jiān)督，我和我們的紀(jì)檢組長經(jīng)常溝通、談心、交換意見。我們新任紀(jì)檢組長是今年初剛到審計(jì)署工作，來的時候我們兩個第一次交換意見，我就跟他提出來，你作為中央紀(jì)委派駐審計(jì)署的紀(jì)檢組，按照黨章規(guī)定，你的第一責(zé)任就是對審計(jì)署黨組、黨組成員尤其是黨組書記進(jìn)行監(jiān)督，這就是王岐山同志講的“探頭”。第二位責(zé)任，我體會才是對我們的司局長進(jìn)行監(jiān)督。紀(jì)檢組主動把監(jiān)督融入到我們審計(jì)工作的過程中，履行好監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問責(zé)的責(zé)任。同時，我們也充分發(fā)揮署內(nèi)巡視和署黨組派駐各單位紀(jì)檢組、紀(jì)檢組長的作用。
　　在全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任履行和落實(shí)中，我感覺到也存在一些差距和不足，主要表現(xiàn)有這么幾個方面：
　　第一是思想理論建設(shè)還不夠。習(xí)近平總書記講，要堅(jiān)持思想建黨和制度治黨緊密結(jié)合。從審計(jì)署現(xiàn)在的情況看，制度這一手比較硬，但思想這一手還跟不上，特別是對馬克思主義的基本原理，對中國特色社會主義理論，對總書記系列重要講話的學(xué)思踐悟還不深透，抓思想理論教育還很不到位等。
　　第二個方面是全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任壓力層層傳導(dǎo)不到位。主要是適應(yīng)審計(jì)工作和審計(jì)機(jī)關(guān)實(shí)際來落實(shí)主體責(zé)任的措施還沒有精準(zhǔn)落地，在落實(shí)主體責(zé)任上，在抓黨的建設(shè)上，還存在上嚴(yán)下寬、上緊下松的現(xiàn)象。
　　第三個方面是我們對基層黨組織建設(shè)指導(dǎo)還不夠，監(jiān)督還不嚴(yán)。比如，我們發(fā)現(xiàn)一些基層黨組織作用發(fā)揮不夠充分。黨章規(guī)定，基層黨組織的任務(wù)有八個方面，我們一些基層黨組織在某些方面作用還沒發(fā)揮出來。
　　第四個表現(xiàn)，就是有的領(lǐng)導(dǎo)干部對抓從嚴(yán)治黨認(rèn)識上還有差距。比如，有的領(lǐng)導(dǎo)干部片面地認(rèn)為自己分管審計(jì)業(yè)務(wù)，認(rèn)為全面從嚴(yán)治黨、抓黨的建設(shè)應(yīng)當(dāng)是“一把手”的事，是分管黨建工作的領(lǐng)導(dǎo)的事，是紀(jì)檢組長的事，“一崗雙責(zé)”沒有完全落到每個人的頭上。個別單位對開展批評和自我批評認(rèn)識也還不到位，甚至有個別人認(rèn)為我們已經(jīng)很嚴(yán)了，批評和自我批評已經(jīng)過度了，等等。目前，中央巡視組正在對審計(jì)署黨組開展專項(xiàng)巡視，對這次專項(xiàng)巡視，我和署黨組的同志發(fā)自內(nèi)心地?fù)碜o(hù)。我們將借這次巡視的東風(fēng)，進(jìn)一步查找存在的問題，逐項(xiàng)逐條制定詳細(xì)的整改措施，主動整改、即查即改、立行立改，最根本的目的就是要更好承擔(dān)起全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任。

主持人：監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”的提出，是對黨的十八大以來管黨治黨豐富實(shí)踐的深刻總結(jié)，同時也是對全面從嚴(yán)治黨規(guī)律的深刻把握。劉書記，審計(jì)署黨組在實(shí)踐監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”上，都采取了哪些措施，取得了哪些成效？

劉家義：習(xí)近平總書記在今年“七一”重要講話中指出，“黨要管黨，首先要從黨內(nèi)政治生活管起；從嚴(yán)治黨，首先要從黨內(nèi)政治生活嚴(yán)起。”監(jiān)督執(zhí)紀(jì)強(qiáng)調(diào)，“黨內(nèi)關(guān)系要正?；u和自我批評要經(jīng)常開展，讓咬耳扯袖、紅臉出汗成為常態(tài)；黨紀(jì)輕處分和組織處理要成為大多數(shù)；對嚴(yán)重違紀(jì)的重處分、做出重大職務(wù)調(diào)整應(yīng)當(dāng)是少數(shù)；而嚴(yán)重違紀(jì)涉嫌違法立案審查的只能是極極少數(shù)。”這“四種形態(tài)”針對黨員干部違紀(jì)行為的共性規(guī)律，沿著從量變到質(zhì)變的軌跡，給出了由輕到重的因應(yīng)之策。這也體現(xiàn)了毛主席當(dāng)年講的“懲前毖后、治病救人”的方針。我體會，“四種形態(tài)”科學(xué)回答了“用什么執(zhí)紀(jì)、為什么監(jiān)督”等重大的理論和現(xiàn)實(shí)問題，對于把紀(jì)律挺在前，執(zhí)紀(jì)必嚴(yán)，以紀(jì)律建設(shè)推進(jìn)從嚴(yán)治黨、依規(guī)治黨，具有重要戰(zhàn)略意義和豐富實(shí)踐價值。
　　黨的十八大以來，審計(jì)署黨組堅(jiān)持以“三嚴(yán)三實(shí)”標(biāo)準(zhǔn)和要求，從嚴(yán)治理審計(jì)隊(duì)伍，努力打造政治強(qiáng)、業(yè)務(wù)精、作風(fēng)優(yōu)、紀(jì)律嚴(yán)的審計(jì)鐵軍；我們始終把紀(jì)律挺在前面，嚴(yán)肅黨內(nèi)政治生活，用好監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”。具體來說，有這么幾種做法：
　　一是堅(jiān)持談心談話制度。我作為署黨組書記，每年都要與黨組成員、司局長、紀(jì)檢組長以及部分副司局長、處長等談心談話，大致上每年談心談話都在200多人次。各單位主要負(fù)責(zé)同志都堅(jiān)持每年與副職領(lǐng)導(dǎo)、處級干部談心談話。對苗頭性問題我們堅(jiān)持早發(fā)現(xiàn)、早指出、早糾正。
　　二是堅(jiān)持開展批評和自我批評，把批評和自我批評常態(tài)化。在日常工作中，署黨組成員之間、黨組成員與司局負(fù)責(zé)人之間，基本上都能夠坦誠開展經(jīng)常性的批評和自我批評。在黨的群眾路線教育實(shí)踐活動、特別是在“三嚴(yán)三實(shí)”專題教育民主生活會上，署黨組成員會前充分交換意見、開展批評，真是做到了“紅臉出汗”，會上相互之間批評也比較火辣。這兩次民主生活會，署黨組成員相互提出的批評意見，第一次有70多條、第二次有90多條。
　　三是查找不足常態(tài)化。2013年初，署黨組就決定開展了“查找不足、整改提高”專項(xiàng)活動，首先是采取群眾提、個人找、集體查、領(lǐng)導(dǎo)點(diǎn)、會議評等方式查找，署黨組集體聽取每一個司局、每一個單位匯報，每個司局領(lǐng)導(dǎo)班子都是當(dāng)著全司人員的面匯報存在的不足。署黨組一共聽取了67個單位的匯報，每個單位半天時間，聽完匯報后，署黨組成員當(dāng)場對每個領(lǐng)導(dǎo)班子和班子成員逐一進(jìn)行點(diǎn)評，一共對226位司局級干部進(jìn)行了點(diǎn)評。在點(diǎn)評中，不擺成績，直奔主題，一針見血點(diǎn)問題。有的同志當(dāng)場就眼淚汪汪，有的同志下來以后講，這么多年沒有經(jīng)歷過這個，沒有想到我還存在這么多問題。大家都感到在思想上做了一次大掃除。通過這次活動和點(diǎn)評，大家不僅沒有形成顧慮，不僅沒有形成隔閡，反而精神更加振作，同志之間的關(guān)系更加融洽。在黨的群眾路線教育實(shí)踐活動中，署黨組又通過深入基層調(diào)研、召開座談會、談心交心、書面征求意見等方式，向全署干部職工征求了400多條意見和建議，歸納起來以后，制定了89條整改措施，積極抓好整改，對整改不到位的嚴(yán)肅問責(zé)。在“三嚴(yán)三實(shí)”專題教育中，我們開展了為期2個月的全署“不嚴(yán)不實(shí)”問題大檢查，署里組織了160多人、20來個檢查組，對全署70個單位逐個開展檢查。通過這次大檢查，檢查組向署黨組提出意見建議25條，向各單位提出意見建議51條。今年正在開展的“兩學(xué)一做”學(xué)習(xí)教育中，署黨組和各單位認(rèn)真對照黨章黨規(guī)黨紀(jì)，對照習(xí)近平總書記系列重要講話精神，深入開展自查自糾。署黨組經(jīng)研究決定，今年第四季度要組織開展民主評議黨員活動，對照合格共產(chǎn)黨員標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行民主評議，并召開專題民主生活會。
　　四是嚴(yán)肅監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問責(zé)。習(xí)近平總書記在“七一”重要講話中指出，“管黨治黨，必須嚴(yán)字當(dāng)頭，把嚴(yán)的要求貫穿全過程，做到真管真嚴(yán)、敢管敢嚴(yán)、長管長嚴(yán)”。這些年來，審計(jì)署黨組對違紀(jì)違法行為從來不護(hù)短、不遮掩，更不粉飾；對處理的違紀(jì)違法問題我們都在署內(nèi)通報，真正起到處理一起、警示一片的作用。我初步回顧總結(jié)了一下，黨的十八大以來，署里有2人因觸犯法律被追究刑事責(zé)任，當(dāng)然事情都是發(fā)生在十八大以前，有9人因違反黨紀(jì)受到了黨紀(jì)處分，有32人因違反審計(jì)署制定的工作紀(jì)律等受到政紀(jì)處分，24人因工作失職被追責(zé)問責(zé)。

主持人：權(quán)力就是責(zé)任，責(zé)任就是擔(dān)當(dāng)。劉書記，審計(jì)署肩負(fù)著審計(jì)監(jiān)督的重要職責(zé)；同時審計(jì)署也有一些自己的特點(diǎn)，比如說工作范圍廣、領(lǐng)域?qū)?，審?jì)人員長期都分散在各地進(jìn)行審計(jì)。在加強(qiáng)對審計(jì)監(jiān)督權(quán)行使制約，確保審計(jì)監(jiān)督權(quán)正確行使方面，審計(jì)署都采取了哪些措施？

劉家義：審計(jì)機(jī)關(guān)和審計(jì)人員不是生活在真空中，不具備天然的免疫力，也不具備天然的“金剛不壞之身”。審計(jì)人員在履職過程中，也面臨著種種誘惑。特別是隨著審計(jì)力度的不斷加大，審計(jì)作用的不斷發(fā)揮，審計(jì)機(jī)關(guān)和審計(jì)人員，一方面面對各種威脅、恐嚇、誘惑，另一方面也很容易成為一些不法分子、違紀(jì)違規(guī)者“圍獵”的對象；再加上審計(jì)工作的特殊性，工作范圍廣、領(lǐng)域?qū)?，分散作業(yè)比較多等，審計(jì)署18個特派辦，加上署機(jī)關(guān)、派出審計(jì)局共3000多人，每年都有200多個審計(jì)組在外面工作。這支隊(duì)伍黨風(fēng)廉政建設(shè)怎么樣、履職盡責(zé)怎么樣、履行主體責(zé)任情況怎么樣、加強(qiáng)黨的建設(shè)情況怎么樣，始終是我們極其關(guān)注的一個問題，審計(jì)監(jiān)督過程中的廉政風(fēng)險確實(shí)存在。多年來，我們始終堅(jiān)持依法履行審計(jì)監(jiān)督職責(zé)，著力強(qiáng)化對審計(jì)人員的教育、管理、監(jiān)督。我們始終扎緊約束和規(guī)范審計(jì)權(quán)力運(yùn)行的制度籠子，加強(qiáng)對審計(jì)行為的監(jiān)督檢查，確保審計(jì)監(jiān)督權(quán)力始終在法治、規(guī)范、科學(xué)的軌道上運(yùn)行，始終在被監(jiān)督的狀態(tài)下運(yùn)行，為充分發(fā)揮審計(jì)在黨和國家監(jiān)督體系中的重要作用提供了堅(jiān)實(shí)保障。具體地講，我們的做法主要有：
　　第一是加強(qiáng)預(yù)防職務(wù)犯罪專題教育。我們始終把這個專題教育放在重中之重。以現(xiàn)實(shí)中審計(jì)系統(tǒng)內(nèi)外的一些違紀(jì)違法案例為基礎(chǔ)，深入剖析挖掘，形成一篇案件分析報告、一本案例匯編、一部警鐘長鳴短片、一項(xiàng)投資審計(jì)領(lǐng)域違紀(jì)違法問題調(diào)研成果、在審計(jì)署內(nèi)網(wǎng)開設(shè)“半月一片”警示教育專欄的“五個一”警示教育素材。總結(jié)剖析2008年至2015年全國審計(jì)機(jī)關(guān)256起有關(guān)人員違紀(jì)違法案件的主要特點(diǎn)和反映出的主要問題，一項(xiàng)一項(xiàng)地分析，通報給全國審計(jì)機(jī)關(guān)加強(qiáng)警示教育。我們將《黨風(fēng)廉政建設(shè)法規(guī)制度匯編》和相關(guān)教育讀本作為審計(jì)干部學(xué)習(xí)的重要內(nèi)容，向全署審計(jì)干部發(fā)放《審計(jì)署工作人員紀(jì)律手冊》，以口袋書的形式，隨時揣在兜里面，每個人隨時都可以拿出來看一看。同時，我們堅(jiān)持每年對新提任司處級領(lǐng)導(dǎo)干部開展任前廉政談話，不斷強(qiáng)化紀(jì)律意識。另一個方面，對審計(jì)人員的家屬開展教育，既教育家屬，也用事例、家屬來教育我們的干部。
　　第二是嚴(yán)格規(guī)范審計(jì)行為。根據(jù)審計(jì)工作點(diǎn)多、面廣、線長、人員分散的特點(diǎn)，我們始終牢牢把住審計(jì)項(xiàng)目組織實(shí)施，也就是現(xiàn)場審計(jì)這個關(guān)鍵環(huán)節(jié)，加強(qiáng)對審計(jì)人員行為的監(jiān)督制約。審計(jì)工作最核心的就在一線，如果一線失職瀆職沒有發(fā)現(xiàn)問題，或發(fā)現(xiàn)了沒有報告，那么后面的一切都無從談起。我們要求每個審計(jì)事項(xiàng)一般要有2至3名審計(jì)人員共同參與，只要一發(fā)現(xiàn)問題，就進(jìn)入相關(guān)程序，參與的審計(jì)人員都要共同簽字，再往后面的每一個程序、每一個環(huán)節(jié)，你要想作弊、要想違規(guī)，都比較難。為什么？都有痕跡。所以，越到后面，要想把某個問題或事情抹掉，需要一個環(huán)節(jié)一個環(huán)節(jié)地往回返，難度越大。我們始終把抓住審計(jì)一線作為重點(diǎn)，制定了嚴(yán)格的審計(jì)程序、工作標(biāo)準(zhǔn)、責(zé)任體系、紀(jì)律規(guī)范、考核措施和獎懲辦法，包括制定并嚴(yán)格執(zhí)行國家審計(jì)準(zhǔn)則、審計(jì)現(xiàn)場管理辦法、審計(jì)組重要事項(xiàng)操作指引、審計(jì)署特有的“八不準(zhǔn)”工作紀(jì)律、干預(yù)審計(jì)行為登記制度等制度。對涉及全國的重大項(xiàng)目審計(jì)，我們堅(jiān)持統(tǒng)一組織領(lǐng)導(dǎo)、統(tǒng)一工作方案、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)口徑、統(tǒng)一審計(jì)報告和統(tǒng)一對外公布的“五統(tǒng)一”的組織原則。對審計(jì)工作流程，堅(jiān)持審計(jì)計(jì)劃、實(shí)施、審理和報告“四分離”，建立起各環(huán)節(jié)既相互制約又協(xié)調(diào)有序，一層監(jiān)督一層、環(huán)環(huán)緊扣的這么一個工作機(jī)制，確保任何一個環(huán)節(jié)都難以把問題“抹掉”。我們還依托審計(jì)信息化手段，將審計(jì)全過程的主要風(fēng)險點(diǎn)都融入流程監(jiān)控中。同時實(shí)行嚴(yán)格的業(yè)務(wù)考核措施，將考核結(jié)果作為干部晉升、問責(zé)的重要依據(jù)。
　　第三是嚴(yán)格實(shí)行干部交流輪崗和審計(jì)回避制度。我們把交流輪崗作為干部監(jiān)督的有力措施并形成常態(tài)化機(jī)制，制定了干部交流輪崗的規(guī)定，各單位主要負(fù)責(zé)人和署黨組派駐紀(jì)檢組長任職滿5年的必須交流，其他司局級干部任職滿8年的必須交流；新提拔的司局級領(lǐng)導(dǎo)干部，除家庭有特殊情況外都要異地交流任職；新提拔的處級干部，大多數(shù)交流任職。實(shí)行干部交流輪崗制度，打破了干部“地盤”意識，避免了審計(jì)人員特別是審計(jì)機(jī)關(guān)領(lǐng)導(dǎo)干部與被審計(jì)單位長期接觸，形成一些特殊關(guān)系。我們盡可能減少“人情”，從而減少“說情”“打招呼”等干預(yù)審計(jì)工作的情況。比如說，我們實(shí)行審計(jì)回避制度，審計(jì)人員如果有與被審計(jì)單位負(fù)責(zé)人或者相關(guān)人員有夫妻關(guān)系、直系親屬關(guān)系、三代以內(nèi)旁系血親以及近姻親關(guān)系等可能損害審計(jì)獨(dú)立性情形的，規(guī)定都必須要向?qū)徲?jì)機(jī)關(guān)報告，審計(jì)機(jī)關(guān)視情況采取措施，限制這位同志審計(jì)業(yè)務(wù)范圍或者調(diào)整人員，實(shí)行嚴(yán)格的回避。
　　第四是完善全面從嚴(yán)治黨責(zé)任體系。把全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任牢牢扛在肩上、抓在手里，始終堅(jiān)持把黨的建設(shè)、黨風(fēng)廉政建設(shè)和審計(jì)業(yè)務(wù)工作同部署、同落實(shí)、同檢查、同考核，以黨的建設(shè)為統(tǒng)領(lǐng)，來推動審計(jì)業(yè)務(wù)工作。我們制定了關(guān)于落實(shí)全面從嚴(yán)治黨責(zé)任的暫行規(guī)定、黨風(fēng)廉政建設(shè)責(zé)任制等一系列責(zé)任制度，明確了署黨組、黨組書記、黨組成員，各級黨組織負(fù)責(zé)同志、紀(jì)檢組同志的責(zé)任；還制定了落實(shí)主體責(zé)任臺賬，構(gòu)建起一個橫向到邊、縱向到底的責(zé)任體系。我們堅(jiān)持和完善向派出機(jī)構(gòu)派駐紀(jì)檢組長制度，紀(jì)檢組長直接對署黨組負(fù)責(zé)，不分管業(yè)務(wù)，主要是協(xié)助特派辦分黨組等履行好主體責(zé)任，以及對他們的監(jiān)督責(zé)任。紀(jì)檢組長每半年向署黨組報告一次工作，每年要向署黨組述職。
　　第五是持續(xù)加強(qiáng)廉政風(fēng)險防控。廉政風(fēng)險防控對一個監(jiān)督機(jī)關(guān)、對一個審計(jì)機(jī)關(guān)是非常非常重要的。我們深入推進(jìn)審計(jì)機(jī)關(guān)懲防體系建設(shè)，制定了《關(guān)于貫徹落實(shí)〈建立健全懲治和預(yù)防腐敗體系2013—2017年工作規(guī)劃〉的實(shí)施辦法》，制定了《審計(jì)署廉政風(fēng)險防控責(zé)任制規(guī)定》、《審計(jì)署關(guān)于加強(qiáng)廉政風(fēng)險防控實(shí)施意見》等相關(guān)制度規(guī)定。在具體工作中，我們堅(jiān)持以崗定責(zé)、有責(zé)必究，明確了審計(jì)署所有崗位的工作人員都必須共同履行的基本廉政風(fēng)險防控責(zé)任。組織審計(jì)署各單位深入查找廉政風(fēng)險點(diǎn)，66個司局級單位制定公開了“職權(quán)目錄”和“權(quán)力運(yùn)行流程圖”，接受各方面的監(jiān)督。對廉政風(fēng)險實(shí)施分級管理和預(yù)警防控，積極運(yùn)用現(xiàn)代科技手段，有7個特派辦探索利用科技手段防控廉政風(fēng)險，開發(fā)運(yùn)用審計(jì)現(xiàn)場遠(yuǎn)程管理和質(zhì)量控制軟件，通過事前預(yù)防、事中監(jiān)控和事后處置，有效防控可能發(fā)生的違紀(jì)違法行為。對實(shí)施的審計(jì)項(xiàng)目實(shí)行廉政巡回檢查和回訪，署黨組派駐紀(jì)檢組長對審計(jì)項(xiàng)目進(jìn)行巡回檢查。比如，前年開展的全國土地審計(jì)過程當(dāng)中，就由駐署紀(jì)檢組牽頭組織了100多人、10個巡回檢查組，對每個審計(jì)組開展隨機(jī)抽查，對發(fā)現(xiàn)的違紀(jì)行為，及時給予了嚴(yán)肅處理。
　　第六是嚴(yán)格責(zé)任追究和終身問責(zé)制。我們實(shí)行審計(jì)質(zhì)量終身負(fù)責(zé)制，健全審計(jì)質(zhì)量和審計(jì)權(quán)力運(yùn)行過程中的責(zé)任追究制度，做到責(zé)任到人、責(zé)任到崗。我們專門制定了《審計(jì)署工作人員問責(zé)暫行辦法》，明確每一個審計(jì)人員不認(rèn)真履行審計(jì)職權(quán)或者濫用審計(jì)職權(quán)、徇私舞弊，影響了審計(jì)工作，導(dǎo)致國家財產(chǎn)或人民利益遭受損失等各種違紀(jì)違法行為應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的黨紀(jì)政紀(jì)責(zé)任和法律責(zé)任，同時把審計(jì)質(zhì)量、審計(jì)權(quán)力運(yùn)行情況等作為干部考核和選拔任用的重要依據(jù)。比如，某個審計(jì)人員原來在處級干部崗位上經(jīng)辦審計(jì)事項(xiàng)違反了黨紀(jì)政紀(jì)，或者違反了審計(jì)署的相關(guān)規(guī)定，一旦發(fā)現(xiàn)，既使你調(diào)出審計(jì)署或者提任了，也不僅要依紀(jì)依法查處，還要追究你的責(zé)任。對這樣的問題，我們始終堅(jiān)持發(fā)現(xiàn)一起查辦一起，絕不姑息縱容，包括違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神、違反審計(jì)署“八不準(zhǔn)”工作紀(jì)律要求等，對所有查處的問題都在審計(jì)署公開曝光。
　　第七是強(qiáng)化署內(nèi)巡視監(jiān)督。從2010年開始，我們按照中央的規(guī)定，開展對特派辦和直屬事業(yè)單位的巡視工作，主要就是對領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部履行職責(zé)、貫徹民主集中制、選拔任用干部和黨風(fēng)廉政建設(shè)情況進(jìn)行監(jiān)督檢查。2015年中央發(fā)布《中國共產(chǎn)黨巡視工作條例》以后，我們及時修訂了署黨組巡視工作規(guī)定，成立署黨組巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組及辦公室。今年我們組織對全署70個單位開展了全面巡視，實(shí)現(xiàn)了署內(nèi)巡視全覆蓋。

主持人：一直以來，審計(jì)在推進(jìn)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭中都發(fā)揮了重要的作用。中央紀(jì)委六次全會也強(qiáng)調(diào)，巡視、司法、審計(jì)、信訪發(fā)現(xiàn)的問題線索，是執(zhí)紀(jì)審查的重要源頭，要以紀(jì)律為尺子，提高分析研判質(zhì)量。貫徹六次全會的精神，審計(jì)署都采取了哪些措施？

劉家義：中央紀(jì)委六次全會強(qiáng)調(diào)了審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題線索對執(zhí)紀(jì)審查的源頭作用。這些年來，我們按照中央的要求，緊緊圍繞“五位一體”總體布局和“四個全面”戰(zhàn)略布局，主動適應(yīng)新常態(tài)，牢固樹立和踐行五大發(fā)展理念，加強(qiáng)了對國家重大政策措施貫徹落實(shí)情況的跟蹤審計(jì)，促進(jìn)中央政令暢通；注重揭示和反映經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的薄弱環(huán)節(jié)和風(fēng)險隱患，維護(hù)國家經(jīng)濟(jì)安全；大力推動體制機(jī)制創(chuàng)新，促進(jìn)深化改革；著力揭露和堅(jiān)決查處重大違紀(jì)違法問題，打擊和預(yù)防腐??；同時我們也加大對資源環(huán)境保護(hù)的審計(jì)力度，促進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)、綠色發(fā)展；在工作當(dāng)中我們還深化了對領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，促進(jìn)守法守紀(jì)守規(guī)盡責(zé)。特別突出權(quán)力運(yùn)行和責(zé)任落實(shí)這兩個重點(diǎn)，始終堅(jiān)持“兩手抓、兩手硬”，也就是一手抓重大違紀(jì)違法問題的查處力度，促進(jìn)反腐倡廉，推進(jìn)依法治國、懲治腐??；一手抓揭示和反映體制性障礙、制度性缺陷、機(jī)制性問題，促進(jìn)深化改革。我們主要把握了這么幾點(diǎn)：
　　問責(zé)條例就是要喚醒責(zé)任意識，激發(fā)擔(dān)當(dāng)精神，問主體責(zé)任、追監(jiān)督責(zé)任、究領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，一個都不能少。為深入貫徹落實(shí)條例，我們準(zhǔn)備采取以下措施。
　　一是堅(jiān)持依法審計(jì)、客觀求實(shí)。審計(jì)署黨組反復(fù)強(qiáng)調(diào)，對審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問題，要做到“三個區(qū)分”，就是要區(qū)分是主觀故意違紀(jì)違規(guī)還是過失犯錯，要區(qū)分是政策制度、法規(guī)不完善還是有意違規(guī)，要區(qū)分是改革探索中出現(xiàn)的失誤還是以權(quán)謀私等，客觀審慎做出結(jié)論。對于改革發(fā)展中的新情況、新問題，我們要以是否符合中央精神和重大改革方向作為審計(jì)的判斷標(biāo)準(zhǔn)，鼓勵創(chuàng)新舉措，積極推進(jìn)建立包容創(chuàng)新的容錯試錯機(jī)制，積極推動完善有關(guān)制度和機(jī)制。同時我們還強(qiáng)調(diào)，對審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問題，凡是嚴(yán)重?fù)p害國家和人民利益的，凡是重大違紀(jì)違法的，凡是不作為、慢作為、假作為、亂作為等重大履職不到位的，凡是造成重大損失浪費(fèi)的，凡是造成重大環(huán)境污染和資源毀損的，都要堅(jiān)決揭露查處，大力推動整改問責(zé)。
　　二是堅(jiān)持聚焦重點(diǎn)、審深審?fù)?。不斷加大對重點(diǎn)事、重點(diǎn)人、重點(diǎn)環(huán)節(jié)、重點(diǎn)資金的審計(jì)力度，更加有效地發(fā)揮審計(jì)反腐敗的利劍作用。
　　第一個方面是加強(qiáng)對公共資金的審計(jì)監(jiān)督。我們圍繞“減專項(xiàng)、降庫存、控‘三公’”的要求，順著公共資金流向走，重點(diǎn)查處騙取、套取、貪污、侵占國家財政資金等違紀(jì)違法行為，揭示違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神、違規(guī)列支“三公”經(jīng)費(fèi)和會議費(fèi)等問題。同時對任何地方或單位以“打醬油的錢不能買醋”等為借口拒不整合財政資金的，堅(jiān)決查處、堅(jiān)決曝光，堅(jiān)決推進(jìn)改革，促進(jìn)整合，促進(jìn)管好用好政府的“錢袋子”。
　　第二個方面是加強(qiáng)對公共資源交易的審計(jì)監(jiān)督。我們緊緊盯住土地使用權(quán)和礦業(yè)權(quán)出讓、工程建設(shè)項(xiàng)目招投標(biāo)、政府采購等公共權(quán)力運(yùn)行的關(guān)鍵領(lǐng)域和環(huán)節(jié)，重點(diǎn)揭露和查處行政權(quán)力干預(yù)交易、牟取私利等違規(guī)和腐敗行為，促進(jìn)建立健全統(tǒng)一規(guī)范的公共資源交易機(jī)制。這些年來在這方面揭示了一大批違紀(jì)違法的案件線索。
　　第三個方面是加強(qiáng)對國有資產(chǎn)的審計(jì)監(jiān)督。加大對國有企業(yè)國有資本改革關(guān)鍵環(huán)節(jié)和境外國有資產(chǎn)的審計(jì)力度，推動建立健全國有企業(yè)、國有資本和境外國有資產(chǎn)審計(jì)制度。從這些年的審計(jì)情況看，一些暗箱操作、利益輸送、以改革或“走出去”為名侵吞國家資產(chǎn)等腐敗行為還屢有發(fā)生，有些還比較嚴(yán)重。通過審計(jì)，對于維護(hù)境內(nèi)外國有資產(chǎn)安全，促進(jìn)國有企業(yè)提質(zhì)增效發(fā)揮了一定的作用。
　　第四個方面是加強(qiáng)對國有重點(diǎn)金融機(jī)構(gòu)和地方金融機(jī)構(gòu)的審計(jì)監(jiān)督力度。重點(diǎn)揭示非法集資、地下錢莊，內(nèi)外勾結(jié)騙取銀行貸款、轉(zhuǎn)移信貸資金，以及以創(chuàng)新產(chǎn)品、創(chuàng)新工具之名進(jìn)行操縱市場、欺詐上市、內(nèi)幕交易等違法犯罪行為。從公開曝光的情況來看，這些問題還時有發(fā)生，有個別地方還比較嚴(yán)重。通過審計(jì)，對維護(hù)金融市場安全，促進(jìn)健全完善現(xiàn)代金融監(jiān)管體制發(fā)揮了一定的作用。
　　第五個方面加大對資源環(huán)境保護(hù)的審計(jì)力度。重點(diǎn)揭示資源破壞、損毀、污染等問題，把領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)、資源環(huán)境保護(hù)責(zé)任審計(jì)納入各級各部門領(lǐng)導(dǎo)干部任期經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)的范疇，并且加強(qiáng)對重點(diǎn)資源環(huán)境項(xiàng)目和資金的專項(xiàng)審計(jì)，促進(jìn)綠色發(fā)展落到實(shí)處。
　　第六個方面是深化領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)。重點(diǎn)是要揭示新常態(tài)下不愿為、不敢為、不會為的問題，深入分析為官不為、庸政懶政怠政行為的深層次原因，推動建立健全責(zé)任追究和問責(zé)機(jī)制，促進(jìn)主動作為、依法作為、有效作為。
　　三是堅(jiān)持剖析規(guī)律、查找原因、推動治本。加強(qiáng)對重大違紀(jì)違法問題和腐敗案件發(fā)生規(guī)律的剖析，堅(jiān)持查源頭、查原因、查責(zé)任、查后果，推動建立完善制度，鏟除腐敗滋生的土壤。我們每年對審計(jì)查出腐敗問題的線索都進(jìn)行綜合分析，研究分析問題發(fā)生的深層次原因，同時提出一些治本的對策和建議，促進(jìn)反腐倡廉制度建設(shè)。
　　對于審計(jì)署的工作，對于審計(jì)署黨組的工作，對于審計(jì)工作怎么樣深入推進(jìn)，希望社會各界加強(qiáng)對我們的監(jiān)督，提出更加有效的意見和建議，以使我們的工作做得更好些，更加有效地承擔(dān)起主體責(zé)任，完成黨和國家交給我們的任務(wù)，完成法律賦予我們的職責(zé)。

主持人：好的，非常感謝劉書記的解讀。今天劉書記圍繞“緊緊扭住主體責(zé)任這個‘牛鼻子’，敢于擔(dān)當(dāng)、善于擔(dān)當(dāng)，真正把‘全面從嚴(yán)’要求落到實(shí)處”這一主題，與我們各位網(wǎng)友展開深入的交流。非常感謝劉書記做客我們的“在線訪談”，也非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，我們下期再見。