——“國(guó)家審計(jì) 適應(yīng)新常態(tài)、踐行新理念”系列訪談（四）

    ——防范化解風(fēng)險(xiǎn) 發(fā)揮經(jīng)濟(jì)運(yùn)行“安全員”作用

　　主持人：觀眾朋友們大家好，這里是由經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)和審計(jì)署共同推出的“國(guó)家審計(jì)，適應(yīng)新常態(tài)、踐行新理念”系列訪談節(jié)目，我是主持人袁嘯天。今天我們請(qǐng)到的嘉賓是：

    審計(jì)署金融審計(jì)司副司長(zhǎng)王志成。

　　審計(jì)署企業(yè)審計(jì)司司長(zhǎng)鄭新舉。

　　中國(guó)電子科技集團(tuán)公司黨組書(shū)記董事長(zhǎng)熊群力。

　　中國(guó)人民大學(xué)金融與證券研究所所長(zhǎng)吳曉求。

　　國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉勇。

　　主持人：我們歡迎各位的到來(lái)，近年來(lái)，我們注意到國(guó)家審計(jì)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)隱患有更大的查處和審計(jì)的力度，這次的審計(jì)公告也再次體現(xiàn)了國(guó)家審計(jì)在這方面的成果。請(qǐng)問(wèn)國(guó)家審計(jì)在防范和化解風(fēng)險(xiǎn)方面持續(xù)發(fā)力，是基于怎樣的一種考慮？王司。

　　王志成：大家知道風(fēng)險(xiǎn)的對(duì)立面就是安全，那么如果一個(gè)事情出了風(fēng)險(xiǎn)的話，那么國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全就會(huì)受影響，所以從這個(gè)方面來(lái)講，防范化解風(fēng)險(xiǎn)是非常重要的。第二個(gè)來(lái)講，國(guó)家對(duì)于我們審計(jì)署賦予了很大的任務(wù)，國(guó)務(wù)院在2014年的加強(qiáng)審計(jì)工作意見(jiàn)中，就明確說(shuō)到要加大對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的風(fēng)險(xiǎn)隱患的審計(jì)力度，密切關(guān)注財(cái)政、金融還有國(guó)有資產(chǎn)、民生、能源、資源、環(huán)保等方面的，包括防范和化解風(fēng)險(xiǎn)。第三個(gè)方面來(lái)講，我覺(jué)得審計(jì)具有防范和化解風(fēng)險(xiǎn)的天然優(yōu)勢(shì)，它可以審計(jì)經(jīng)濟(jì)中最底層的細(xì)胞、企業(yè)，那么這樣的話，它可以探知最底層的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)它也掌握了整個(gè)既有宏觀的數(shù)據(jù)，又有微觀的感知，所以它天然對(duì)風(fēng)險(xiǎn)有所了解，所以防范和化解風(fēng)險(xiǎn)也是我們的天然職責(zé)之一。

　　主持人：謝謝王司長(zhǎng)，我們想請(qǐng)問(wèn)一下三位專家老師，你們對(duì)防范和化解風(fēng)險(xiǎn)有自己的看法嗎？

　　熊群力：企業(yè)在市場(chǎng)中尋找風(fēng)險(xiǎn)，又要防范風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槠髽I(yè)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)就是在市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)中找到自己的發(fā)展方向，盈利的點(diǎn)。但是又不能讓風(fēng)險(xiǎn)擴(kuò)大和風(fēng)險(xiǎn)真正產(chǎn)生，所以企業(yè)很重視防范風(fēng)險(xiǎn)，我們對(duì)于企業(yè)來(lái)講，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的防范還是比較重視，一個(gè)是我們自身有一套風(fēng)險(xiǎn)防范體系。另一方面就是剛才王司長(zhǎng)講的，審計(jì)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的防范作用非常大，去年國(guó)家審計(jì)署對(duì)我們進(jìn)行了審計(jì)，我們企業(yè)有很多你自身感覺(jué)不到的風(fēng)險(xiǎn)，審計(jì)部門(mén)審計(jì)署從外部，從宏觀經(jīng)濟(jì)從整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展來(lái)看，對(duì)我們有很好的提示、警示和整改的要求，我覺(jué)得是非常重要的。

　　吳曉求：中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在有新的周期，這個(gè)周期主要是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，從原來(lái)高速到現(xiàn)在的中速這樣一個(gè)趨勢(shì)。這個(gè)趨勢(shì)看來(lái)不是短期的，所以從這個(gè)意義上說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的確面臨著新的不確定性，這個(gè)不確定性實(shí)際上按照以往的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是在增大的，當(dāng)然從我們改革的角度來(lái)看，的確我們不想讓中國(guó)未來(lái)出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是的確黨中央國(guó)務(wù)院對(duì)這個(gè)是底線，那么系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然我們有時(shí)候還要明確，哪個(gè)是系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)是什么。

　　比如說(shuō)貨幣，在我的理解中，人民幣是不可以大幅度貶值的，不可以出現(xiàn)貶值危機(jī)的，這可能是個(gè)底線。還有銀行的擠兌現(xiàn)象是不能發(fā)生的，銀行不能出現(xiàn)流動(dòng)性危機(jī)帶來(lái)的倒閉，這不允許。比如說(shuō)債務(wù)局部的違約我認(rèn)為是可以的，只要是透明的。我的意思是說(shuō)，實(shí)際上中國(guó)已進(jìn)入一個(gè)高度市場(chǎng)的時(shí)期，我們要從一個(gè)改革的角度，從一個(gè)市場(chǎng)化的角度，去設(shè)計(jì)一整套的規(guī)則制度，有的風(fēng)險(xiǎn)可以出現(xiàn)，有的風(fēng)險(xiǎn)是不能出現(xiàn)，我認(rèn)為這里面要取舍，但是改革是非常重要的，不改革這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是無(wú)法防范的，改革是防范風(fēng)險(xiǎn)，消化風(fēng)險(xiǎn)最重要的機(jī)制，我想強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

　　主持人：我們注意到國(guó)務(wù)院明確要求我們審計(jì)機(jī)關(guān)要對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中，風(fēng)險(xiǎn)隱患的審計(jì)力度要積極提出解決問(wèn)題和化解風(fēng)險(xiǎn)的建議，能否介紹一下在這方面我們具體采取了哪些措施呢？鄭司長(zhǎng)。

　　鄭新舉：審計(jì)始終防范風(fēng)險(xiǎn)，維護(hù)安全，作為審計(jì)工作的重要目標(biāo)，在審計(jì)過(guò)程當(dāng)中，尤其是我們安排了對(duì)于穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生、促發(fā)展、防風(fēng)險(xiǎn)，中央宏觀政策措施落實(shí)情況跟蹤審計(jì)過(guò)程當(dāng)中，把這個(gè)防范風(fēng)險(xiǎn)作為審計(jì)的一項(xiàng)重要內(nèi)容，第二個(gè)方面呢，在于開(kāi)展企業(yè)審計(jì)和金融審計(jì)過(guò)程當(dāng)中，那么通過(guò)金融企業(yè)，金融機(jī)構(gòu)單一的這些業(yè)務(wù)來(lái)判斷，它有一個(gè)行業(yè)這方面可能存在的一些風(fēng)險(xiǎn)隱患，這樣的話就是由點(diǎn)到線到面，由單一機(jī)構(gòu)到整個(gè)行業(yè)，通過(guò)審計(jì)來(lái)分析判斷它有沒(méi)有存在這一方面的風(fēng)險(xiǎn)隱患。通過(guò)這些審計(jì)情況看，我們感覺(jué)雖然發(fā)生一些風(fēng)險(xiǎn)隱患，但是它對(duì)全局是沒(méi)有影響的，也就是說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)是完全可控的。這是從總體上看。

　　另外就是發(fā)現(xiàn)這些風(fēng)險(xiǎn)隱患，基本上都是某一個(gè)環(huán)節(jié)某一個(gè)地區(qū)，這些方面單一的這些，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是沒(méi)有太大影響的。通過(guò)審計(jì)揭示這些問(wèn)題，大部分涉及到風(fēng)險(xiǎn)方面的，隱患方面的問(wèn)題，這幾個(gè)單位都非常重視，審計(jì)結(jié)束之后都采取了措施，來(lái)整改，來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，防止發(fā)生這個(gè)大的蔓延。在今后的審計(jì)當(dāng)中，我們還要把防范風(fēng)險(xiǎn)，維護(hù)安全作為審計(jì)省籍重要內(nèi)容，做到防范于未然。

　　主持人：最近幾年中國(guó)的債務(wù)問(wèn)題，成為國(guó)際國(guó)內(nèi)社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)，從審計(jì)的角度看，目前地方政府性債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)狀況是怎樣的？這個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)鄭司長(zhǎng)回答一下。

　　鄭新舉：2015年審計(jì)署安排審計(jì)了十個(gè)省本級(jí)，十一個(gè)市本級(jí)和二十一個(gè)縣本級(jí)地方政府債務(wù)情況，從這個(gè)審計(jì)結(jié)果看，總體債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)可控，這是一個(gè)最基本的判斷。

　　那么同時(shí)呢，在審計(jì)過(guò)程當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)，目前在債務(wù)管理方面，還存在著幾個(gè)方面的問(wèn)題，應(yīng)該引起重視。一個(gè)就是還有違規(guī)舉債的情況，就是在它存在地方政府違規(guī)擔(dān)保，取得一些債務(wù)，這是一個(gè)。第二個(gè)還有一些隱性債務(wù)，你比如說(shuō)以承諾購(gòu)買(mǎi)服務(wù)的方式來(lái)舉債。第三個(gè)方面有一些地方成立了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)基金，在這個(gè)基金運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中，和這個(gè)社會(huì)資本，政府的社會(huì)資本，社會(huì)投資的社會(huì)資本這一塊，它不是平等的，政府有承諾回購(gòu)的，有承諾固定回報(bào)的，沒(méi)有形成一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)這么一個(gè)機(jī)制。第四個(gè)方面就是在地方債發(fā)債融資還沒(méi)有完全使用，還存在一些沉淀，資金沉淀的情況。再一個(gè)就是置換債券這個(gè)投資人，主要集中在大型的國(guó)有商業(yè)銀行，流動(dòng)性相對(duì)差一些。不夠活躍，也容易形成風(fēng)險(xiǎn)聚集。

　　主持人：好的，謝謝鄭司長(zhǎng)，那么想問(wèn)一下三位專家，在這個(gè)問(wèn)題上有沒(méi)有一些自己的看法，關(guān)于地方性債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)。

　　劉勇：我覺(jué)得第一個(gè)中國(guó)的債務(wù)總體上是可控的，無(wú)論從公開(kāi)的數(shù)據(jù)來(lái)看，我們現(xiàn)在政府的債務(wù)率大約在41.5%，低于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)60%，地方政府債務(wù)大致89%，低于國(guó)際上的標(biāo)準(zhǔn)，所以因此從總體來(lái)講，總的來(lái)講我認(rèn)為政府的債務(wù)都是可控的，我現(xiàn)在更關(guān)心的一點(diǎn)是，作為我們企業(yè)債，我就說(shuō)債務(wù)的結(jié)構(gòu)當(dāng)中，這個(gè)企業(yè)的債務(wù)，我認(rèn)為當(dāng)前是更突出問(wèn)題。

　　第二句話中國(guó)的融資結(jié)構(gòu)，也是金融體系結(jié)構(gòu)，它一直是以銀行為主的，因此企業(yè)的債務(wù)，一部分是來(lái)自于銀行，當(dāng)企業(yè)要下行的時(shí)候，一定會(huì)波及銀行，波及銀行就波及財(cái)政，他們之間是有一個(gè)鏈條關(guān)系的，所以這些年我很關(guān)心，整個(gè)PPI的指標(biāo)對(duì)于企業(yè)的情況，這個(gè)債務(wù)是要引起我們很大的重視。

　　中國(guó)所有的事情靠發(fā)展解決，不發(fā)展所有的問(wèn)題都會(huì)成問(wèn)題，包括我們目前的金融業(yè)支持實(shí)體的發(fā)展，因?yàn)槲乙恢庇X(jué)得金融和實(shí)體之間，是魚(yú)水的關(guān)系。誰(shuí)都離不開(kāi)誰(shuí)，否則的話就沒(méi)有成為核心，也不可能做好金融的創(chuàng)新，這是一個(gè)方面。第二，我還是主張發(fā)展債券市場(chǎng)。。包括中國(guó)的企業(yè)的融資的模式的發(fā)展，我還是堅(jiān)持要走什么呢，走這種直接融資的模式，債券市場(chǎng)的方式來(lái)做更多的思考。第三個(gè)我覺(jué)得我還是贊成，就是說(shuō)根據(jù)市場(chǎng)的情況，按照市場(chǎng)化或者是法制化的路子來(lái)做一些債轉(zhuǎn)股的模式，也減輕一下像熊董這樣的企業(yè)負(fù)擔(dān)，前提條件市場(chǎng)化，第二個(gè)法制化，第三個(gè)能夠真正把短時(shí)有困難的，好的企業(yè)能夠進(jìn)一步扶持上去?？傊l(fā)展第一要?jiǎng)?wù)，謝謝。

　　主持人：好的，感謝劉首席，我們之前也說(shuō)到了對(duì)金融風(fēng)險(xiǎn)的一些關(guān)注，在我國(guó)金融行業(yè)的主體無(wú)疑是商業(yè)銀行，在當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)趨緩的情況下，一些商業(yè)銀行出現(xiàn)了不良貸款上升，資產(chǎn)質(zhì)量下降的情況，是否會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行化金融業(yè)的發(fā)展構(gòu)成風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)問(wèn)題我想請(qǐng)王司長(zhǎng)回答一下。

　　王志成：從我們審計(jì)情況來(lái)看，整個(gè)銀行整體的質(zhì)量，整體的經(jīng)營(yíng)狀況還是好的?，F(xiàn)在說(shuō)起社會(huì)上也說(shuō)，我們的銀行好像不行了，壞了，為什么呢？它的利潤(rùn)增長(zhǎng)率在下降，或者說(shuō)開(kāi)始零增長(zhǎng)或者負(fù)增長(zhǎng)了，那么是不是我們整個(gè)銀行就不行了？這里面我們說(shuō)你的利潤(rùn)負(fù)增長(zhǎng)也好，你零增長(zhǎng)也好，這里邊不是說(shuō)沒(méi)有利潤(rùn)，這個(gè)要區(qū)分開(kāi)來(lái)，因?yàn)檎麄€(gè)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)率在下行，這樣如果你的利潤(rùn)還在突飛猛進(jìn)的增長(zhǎng)，兩位數(shù)，這個(gè)跟整個(gè)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不相配的。那么也說(shuō)明你就沒(méi)有服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，所以從這點(diǎn)來(lái)講，大家對(duì)銀行利潤(rùn)的下降，銀行利潤(rùn)增長(zhǎng)率的下降，不要太過(guò)關(guān)注。那么銀行利潤(rùn)率下降的話有幾個(gè)因素。

　　第一個(gè)可能就是利差在縮小，它讓利給實(shí)體經(jīng)濟(jì)了，因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)得利了，老百姓得利了。第二個(gè)從中間業(yè)務(wù)來(lái)講，我們的中間業(yè)務(wù)也在進(jìn)行規(guī)范，所以它很多中心業(yè)務(wù)的收入也在下降，這個(gè)也是讓利給實(shí)體經(jīng)濟(jì)了。

　　第三個(gè)就是它的不良貸款率，確實(shí)后面我還要講到，不良貸款雙升，這個(gè)也侵蝕了它很多的利潤(rùn)。所以我們看商業(yè)銀行的風(fēng)險(xiǎn)，首先要看大的方面，整體經(jīng)營(yíng)是好的，而且服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)是比較好的。但是從另外一個(gè)方面來(lái)講，我們要關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)，商業(yè)銀行的風(fēng)險(xiǎn)我們?cè)趺纯?，這里首先是不良貸款的風(fēng)險(xiǎn)。從我們檢查來(lái)看，審計(jì)的情況來(lái)看的話，不良貸款雙升這個(gè)趨勢(shì)，有一個(gè)不良貸款率，一個(gè)不良貸款額，是在不斷地上升的，就是雙升這個(gè)趨勢(shì)是比較明顯的，，那么從實(shí)際上我們審計(jì)來(lái)講的話，還發(fā)現(xiàn)除了這個(gè)以外，他還利用環(huán)境，利用將這些不良貸款轉(zhuǎn)移到表外，把不良貸款賣(mài)給其他的公司，這種假的途徑來(lái)掩蓋不良貸款，所以現(xiàn)在我們的不良貸款率雖然說(shuō)是1.75%，但是如果加上還有部分這樣的因素的話，它的不良貸款率是高于這一點(diǎn)的，所以必須要看到這一點(diǎn)，必須要重視這一點(diǎn)，首先我覺(jué)得對(duì)銀行來(lái)講，它的最大的風(fēng)險(xiǎn)就是不良貸款雙升的風(fēng)險(xiǎn)。

　　但是其次，它在整個(gè)銀行經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，還有很多其他的風(fēng)險(xiǎn)，就是銀行的資產(chǎn)除了貸款以外，通過(guò)同業(yè)，通過(guò)資管，當(dāng)然資管是表外的，這里邊它都有一些風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)就表現(xiàn)為它也有可能產(chǎn)生不良。其他還有銀行本身操作方面的風(fēng)險(xiǎn)，像票據(jù)，從今年年初爆發(fā)了農(nóng)業(yè)銀行有39億的票據(jù)問(wèn)題，后來(lái)又爆發(fā)了中信銀行有十億票據(jù)的問(wèn)題，后來(lái)又爆發(fā)了天津銀行有票據(jù)的問(wèn)題。從這領(lǐng)域來(lái)看，應(yīng)當(dāng)在自己本身的風(fēng)險(xiǎn)管控和內(nèi)控方面，還存在很多問(wèn)題。所以我理解為什么從2014年11月份以來(lái)，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這個(gè)非常重視，他提出了兩加強(qiáng)兩遏制。那么要加強(qiáng)金融監(jiān)管，加強(qiáng)金融機(jī)構(gòu)的管理。遏制這些違法行為，遏制這些重大的金融業(yè)的犯罪行為，就是因?yàn)樗吹搅耍覀冋麄€(gè)金融業(yè)還存在著很大的違法違規(guī)問(wèn)題，這個(gè)合規(guī)性的風(fēng)險(xiǎn)，導(dǎo)致的是銀行的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，操作風(fēng)險(xiǎn)，導(dǎo)致銀行的流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，這里面也是我們所要看到的。

　　第三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的話，還是接著劉首席的魚(yú)水和水的關(guān)系，金融它是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，核心的作用就表現(xiàn)到它要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，它如果不服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)如果下行，實(shí)體經(jīng)濟(jì)不好，反過(guò)頭來(lái)金融本身也不好，那么隨著我們現(xiàn)在整個(gè)銀行利潤(rùn)下降，利差在縮小，那么不良貸款額在提高，那么這樣的情況下，從銀行來(lái)講，它的放貸的意愿它就下降了，所以我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不少的銀行有收貸的傾向，我不敢貸，那些銀行貸款的情況，有些要貸款了，我看不清楚它未來(lái)的趨勢(shì)，我就不貸給它。還有一種由于我銀行不良貸款已經(jīng)增加了，肯定要侵蝕我銀行的利潤(rùn)，我要增加對(duì)我銀行整個(gè)資本充足率的一個(gè)反向的貢獻(xiàn)，那么這種情況下的話，我銀行現(xiàn)在貸款的能力也在下降。

　　怎么辦的問(wèn)題，我覺(jué)得對(duì)不良貸款一個(gè)控一個(gè)防一個(gè)化，控就是我們貸款對(duì)于監(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)講他要加強(qiáng)監(jiān)管，那么你的政策和制度要真正有效。這個(gè)貸前的調(diào)查，貸中的發(fā)放，貸后的檢查，我們都按照制度來(lái)。那么這樣的話，我控住整個(gè)貸款方面的風(fēng)險(xiǎn)，那么使得不產(chǎn)生那種不必要的不良貸款。

　　所以第一個(gè)是控，第二個(gè)我還要化解風(fēng)險(xiǎn)，就是這些不良貸款怎么辦，已經(jīng)產(chǎn)生了這么多不良貸款了，對(duì)我們的覆蓋率，對(duì)我們整個(gè)銀行的利潤(rùn)，它會(huì)造成很大的影響，怎么辦，我們還要化解，一方面我們把不良貸款能不能轉(zhuǎn)化成，通過(guò)重組，通過(guò)各種渠道，轉(zhuǎn)化不良貸款，另一方面我還可以通過(guò)核銷，通過(guò)轉(zhuǎn)讓給資產(chǎn)管理公司，通過(guò)一些其他渠道，把這些不良貸款給它化起來(lái)，從而增加我們銀行進(jìn)一步發(fā)放貸款的能力。

　　對(duì)其他的那些風(fēng)險(xiǎn)，包括同業(yè)包括票據(jù)，包括資產(chǎn)管理，我覺(jué)得重點(diǎn)還是要加強(qiáng)，一個(gè)是監(jiān)管，一個(gè)是對(duì)銀行來(lái)講本身加強(qiáng)管理，加強(qiáng)內(nèi)部控制。你去看那些大的票據(jù)，發(fā)生出來(lái)的那些大的票據(jù)的風(fēng)險(xiǎn)，農(nóng)行的也好，中信銀行也好，天津銀行也好，其實(shí)很多是低級(jí)錯(cuò)誤，應(yīng)該入庫(kù)沒(méi)有入庫(kù)，應(yīng)該保管好沒(méi)有保管好，被調(diào)動(dòng)出來(lái)再拿去提現(xiàn)。那么這種低級(jí)的錯(cuò)誤，你通過(guò)制度，通過(guò)監(jiān)管，通過(guò)防范，你是完全可以控制住的。

　　第三個(gè)就是還要加強(qiáng)銀行對(duì)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的這種意識(shí)的灌輸，一方面銀行要防控風(fēng)險(xiǎn)，但是防控風(fēng)險(xiǎn)的本質(zhì)，或者防控風(fēng)險(xiǎn)的本意，你是為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，你是為了服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，你要把這兩個(gè)結(jié)合起來(lái)。我防范風(fēng)險(xiǎn)底線的條件下，我還是要加大對(duì)那些好的，優(yōu)秀的行業(yè)和企業(yè)的融資的支持，然后讓實(shí)體經(jīng)濟(jì)真正發(fā)展起來(lái)，讓經(jīng)濟(jì)上行，這樣的話也可以減少我們整個(gè)金融風(fēng)險(xiǎn)防控的壓力，我大概就這么認(rèn)為的。

　　熊群力：剛才講的從銀行角度，企業(yè)它不叫金融風(fēng)險(xiǎn)，可能更多的叫財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，首先說(shuō)一下財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)是很可控的，我們整個(gè)的資產(chǎn)負(fù)債律大約在43%到45%之間，但是我們確實(shí)有一些下屬企業(yè)，比如說(shuō)尤其是四五級(jí)企業(yè)，那么個(gè)別企業(yè)的負(fù)債率已經(jīng)高達(dá)80%，甚至更多一些。那么我們現(xiàn)在在控制這個(gè)財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)有這么幾個(gè)辦法。一個(gè)就是我們組建個(gè)財(cái)務(wù)公司，剛才講的每年企業(yè)發(fā)展的投資里邊，大約有三分之二左右是通過(guò)財(cái)務(wù)或者是內(nèi)部資金運(yùn)行來(lái)調(diào)節(jié)使用的，第二個(gè)就是我們對(duì)其他的，通過(guò)銀行業(yè)的這種融資，間接融資，我們都絕大多數(shù)都上升到集團(tuán)總部來(lái)管控。再一個(gè)從企業(yè)的發(fā)展來(lái)講，我們今后很重要的一塊，就是要改變現(xiàn)在的融資結(jié)構(gòu)，加大直接資本市場(chǎng)融資比例。這幾年我們的企業(yè)的資產(chǎn)證券化，已經(jīng)從15%提升到了25%，但是和一些市場(chǎng)化程度很高的企業(yè)相比，我們市場(chǎng)證券化率還是很低的，我想這樣的話，第一改變?nèi)谫Y的渠道，第二加大重大項(xiàng)目，重大投融資整體的管控，就是從立項(xiàng)到整個(gè)財(cái)務(wù)運(yùn)行過(guò)程的管控。我們想這樣來(lái)控制我們的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。

　　吳曉求：銀行真正的風(fēng)險(xiǎn)是流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，你看從銀監(jiān)會(huì)它的監(jiān)管指標(biāo)，它主要是監(jiān)管你的流動(dòng)性，包括資本充足率，包括覆蓋，還有法定存款準(zhǔn)備金利率的執(zhí)行等等這些，至于它的盈利能力，從銀監(jiān)會(huì)的角度來(lái)看，那個(gè)都是不屬于他關(guān)注的，那個(gè)是股東會(huì)、董事會(huì)關(guān)注的。他們關(guān)注市場(chǎng)的盈利能力，監(jiān)管部門(mén)關(guān)注你的對(duì)公眾的一種安全性，市場(chǎng)的安全性，但是這兩者之間它有時(shí)候會(huì)沖突，因?yàn)槟阋非蠛芨叩幕貓?bào)，你的安全感就會(huì)下降。

　　所以實(shí)際上他是在這兩者之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)，所以至于社會(huì)過(guò)分的解讀了銀行的盈利能力，實(shí)際上銀行的盈利能力，其本質(zhì)不構(gòu)成商業(yè)銀行的風(fēng)險(xiǎn)。它的利潤(rùn)下降意味著在其他條件不變的條件下，意味著實(shí)體經(jīng)濟(jì)的盈利在相對(duì)的上升。所以說(shuō)實(shí)際從這個(gè)意義上說(shuō)，我們不太關(guān)注他的盈利的狀況，當(dāng)然對(duì)它的操作性風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是要關(guān)注的。包括剛才王司長(zhǎng)談到的，銀行票據(jù)的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)當(dāng)然是要受監(jiān)管的，受關(guān)注的。所以我們還是要正確地看待，那么推動(dòng)中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的變革，也是消除未來(lái)中國(guó)金融風(fēng)險(xiǎn)乃至銀行風(fēng)險(xiǎn)的根本的舉措。因?yàn)槲覀冎苯?，我們間接融資金融規(guī)模太大，實(shí)際上銀行也需要改革了，它們過(guò)去那套盈利模式，不能永遠(yuǎn)下去，它應(yīng)該走向市場(chǎng)了，他要走向市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)了，要改變我們整個(gè)資產(chǎn)的形態(tài)，所以對(duì)商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，對(duì)中國(guó)的整個(gè)金融業(yè)來(lái)說(shuō)，我們資產(chǎn)證券化是一個(gè)非常重要的一個(gè)途徑，不要有錢(qián)就存在銀行，銀行去放貸，如果是這樣一個(gè)金融結(jié)構(gòu)，中國(guó)就是一個(gè)跟落后的國(guó)家，對(duì)于你的大國(guó)地位，你這個(gè)金融結(jié)構(gòu)和你的大國(guó)地位完全不匹配，所以推動(dòng)中國(guó)金融改革的改革，是變得非常的重要，所以我們站在這個(gè)角度去理解它就好了。

　　劉勇：剛才幾位老師講了，銀行在自身的經(jīng)營(yíng)中也需要加強(qiáng)管理。我認(rèn)為開(kāi)發(fā)銀行操作風(fēng)險(xiǎn)，從我自身的特點(diǎn)操作風(fēng)險(xiǎn)，我們不是特別大，但是我們的管理風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)抵押物的變現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，以及擔(dān)保的一種方式，可能有一些需要改進(jìn)，我們大家過(guò)去呢，銀行我跟你說(shuō)，銀行現(xiàn)在不是找不到很好的項(xiàng)目去做。首先我覺(jué)得有金融風(fēng)險(xiǎn)的，當(dāng)然它控制的管理水平不一樣，為風(fēng)險(xiǎn)偏好是不一樣的，因此大家都在講，現(xiàn)在企業(yè)應(yīng)下降很快，說(shuō)你金融，融資難，融資難，我的個(gè)人意志觀點(diǎn)，有銀行問(wèn)題我不否認(rèn)，大家也有企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)，中小企業(yè)自身的這種自鑒能力或者擔(dān)保能力很差。

　　你比如說(shuō)現(xiàn)在我們講，如果一個(gè)民營(yíng)企業(yè)出了項(xiàng)目，出了問(wèn)題我們要追責(zé)的，那既然追責(zé)的話，那我覺(jué)得不看好，那我就不干了。我要干，我要對(duì)這個(gè)企業(yè)，利潤(rùn)很高，我利潤(rùn)覆蓋，那又產(chǎn)生什么呢，利潤(rùn)又高的問(wèn)題，因此我是覺(jué)得在解決像民營(yíng)企業(yè)投資的事情，應(yīng)該在金融體系當(dāng)中有多種方案去解決及，而不是僅僅是唯一一個(gè)，靠銀行的貸款，所以我想這是沒(méi)有涉及到金融體系一個(gè)改革的問(wèn)題，根據(jù)不同企業(yè)，不同客戶發(fā)展的周期，有不同的一個(gè)模式，這樣可能達(dá)到的資源配置的效果，謝謝。

　　主持人：感謝劉首席，防范化解風(fēng)險(xiǎn)，發(fā)揮經(jīng)濟(jì)運(yùn)行安全員的作用，在每年的審計(jì)公告中，國(guó)有企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)都會(huì)占據(jù)著比較重要的篇幅，這些被審計(jì)單位通常會(huì)有自己的風(fēng)險(xiǎn)控制，這個(gè)問(wèn)題能不能請(qǐng)熊董來(lái)給我們?cè)敿?xì)的介紹一下。

　　熊群力：就剛才劉首席講的，金融企業(yè)一定會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，企業(yè)運(yùn)行也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)也一定會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，那我們現(xiàn)在在風(fēng)險(xiǎn)管理上有自己的內(nèi)控體系，有自己的風(fēng)險(xiǎn)管控體系。但是確實(shí)是，就跟我們?nèi)艘粯?，我們可能一般講很了解自己的身體狀況，但是我們?yōu)槭裁催€要定期的進(jìn)行體檢呢。所以我想外部的審計(jì)，去年國(guó)家審計(jì)署對(duì)我們進(jìn)行審計(jì)，我們就進(jìn)行了很好的一次體檢，有些問(wèn)題是我們?cè)瓉?lái)知道的，在審計(jì)署要求下，我們可能加大整改，加大改革的力度，還有的問(wèn)題可能我們?cè)瓉?lái)重視不夠的，或者說(shuō)沒(méi)有認(rèn)真去加以研究，加以解決問(wèn)題，甚至還有一些可能，我們沒(méi)有感覺(jué)到問(wèn)題，所以剛才說(shuō)審計(jì)對(duì)于企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的管控能力的提升，對(duì)于企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的經(jīng)營(yíng)來(lái)講，是非常有好處的。

　　舉兩個(gè)例子，第一個(gè)比如說(shuō)，去年審計(jì)我們的時(shí)候，我們企業(yè)整體狀況還是可以的，但是我發(fā)現(xiàn)一個(gè)，我們對(duì)下屬企業(yè)的管控能力是薄弱的，這個(gè)當(dāng)然跟我們企業(yè)集團(tuán)歷史有關(guān)，因?yàn)槲覀兿扔邢旅娴钠髽I(yè)才有集團(tuán)公司，但是這個(gè)從經(jīng)營(yíng)角度來(lái)講，是一個(gè)很大的問(wèn)題。

　　有事例證明，前面有一個(gè)企業(yè)，其實(shí)它的風(fēng)險(xiǎn)積累已經(jīng)有比較長(zhǎng)的時(shí)間了，但是公司在這塊沒(méi)有感覺(jué)到，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)形成了，或者說(shuō)已經(jīng)變成現(xiàn)實(shí)了，那我們做的就是亡羊補(bǔ)牢。

　　那么這個(gè)去年審計(jì)署再次給我們提出來(lái)，我們當(dāng)時(shí)就進(jìn)行整改，舉個(gè)例子，第一我們就專門(mén)建立了風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制，我們?cè)诩瘓F(tuán)公司的層面，有這套體系但沒(méi)有專門(mén)的部門(mén)來(lái)做這個(gè)事，我們專門(mén)成立了法律合規(guī)部。第二個(gè)這種重大項(xiàng)目，因?yàn)槠髽I(yè)是靠一個(gè)一個(gè)的項(xiàng)目，我們不是個(gè)制造型企業(yè)，我們是一個(gè)科技型企業(yè)，所以我們是一個(gè)一個(gè)重大項(xiàng)目，重大的領(lǐng)域來(lái)實(shí)現(xiàn)的企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，那么以前呢，我們考慮竣工的項(xiàng)目，國(guó)家的重大工程，我們比較關(guān)注，其他的零頭的項(xiàng)目我們就關(guān)注比較少。

　　去年也是年底在審計(jì)署入駐期間，我們就進(jìn)行了整改，我們成立了一個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行部，對(duì)重大的項(xiàng)目，重大的市場(chǎng)，我們也開(kāi)始實(shí)行管控。實(shí)行月報(bào)，中報(bào)制度，實(shí)現(xiàn)重大項(xiàng)目集團(tuán)公司直接調(diào)度制度，這樣的話就可以比較好的防范，從金融這個(gè)角度來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，另外從集團(tuán)公司本身的盈利能力也大幅的提升，防范風(fēng)險(xiǎn)本身減少損失就是增加盈利。

　　主持人：感謝熊董，我們注意到審計(jì)署除了關(guān)注被審計(jì)單位自身的風(fēng)險(xiǎn)控制之外，也會(huì)關(guān)注一些單一機(jī)構(gòu)的問(wèn)題。比方說(shuō)在全市場(chǎng)全行業(yè)，是不是具備普遍性，極早的化解風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)能不能請(qǐng)鄭司長(zhǎng)給我們介紹一下？

　　鄭新舉：通過(guò)單個(gè)企業(yè)或者是單個(gè)銀行的審計(jì)來(lái)分析，它整個(gè)行業(yè)的面上的這些情況，來(lái)找出可能會(huì)影響到全局的這些風(fēng)險(xiǎn)隱患。這樣的話通過(guò)審計(jì)，來(lái)推動(dòng)整改，來(lái)防范和化解風(fēng)險(xiǎn)。在審計(jì)過(guò)程當(dāng)中，我們也感覺(jué)，在經(jīng)濟(jì)下行壓力這么大的情況下，國(guó)有企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)，確實(shí)在抵御風(fēng)險(xiǎn)，在保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，也確實(shí)承擔(dān)了很大的義務(wù)，做出了突出的貢獻(xiàn)，這個(gè)是肯定的。

　　同時(shí)在審計(jì)過(guò)程當(dāng)中，我們就感覺(jué)作為國(guó)有企業(yè)也好，金融機(jī)構(gòu)也好，它的風(fēng)險(xiǎn)主要體現(xiàn)在三個(gè)方面。一個(gè)就是剛才各位嘉賓談到的這個(gè)經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，它的產(chǎn)業(yè)布局不合理，有高的過(guò)剩的產(chǎn)能，這個(gè)影響企業(yè)的發(fā)展，這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面就是投資風(fēng)險(xiǎn)。

　　你比如說(shuō)他在國(guó)外，現(xiàn)在走出去的比較多，搞一些勘探項(xiàng)目，前期在科研也好，他的評(píng)估也好，他的調(diào)查也好，做完之后都感覺(jué)這個(gè)項(xiàng)目確實(shí)是不錯(cuò)，最后經(jīng)過(guò)決策，最后投進(jìn)去之后，實(shí)際上它的盈利水平和盈利往往達(dá)不到原來(lái)預(yù)期這種情況，這就是它的投資風(fēng)險(xiǎn)。

　　第三個(gè)方面呢，就是內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)過(guò)內(nèi)部管理沒(méi)有管好，最近這幾年其實(shí)好多問(wèn)題，主要是它的內(nèi)部控制，雖然有制度，但是沒(méi)有執(zhí)行好。你比如說(shuō)它的三重一大，它的內(nèi)部決策制度，這個(gè)應(yīng)該嚴(yán)格執(zhí)行內(nèi)部決策程序，他沒(méi)有。招投標(biāo)制度也有規(guī)定，往往在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他會(huì)出現(xiàn)什么情況呢，他先定價(jià)再評(píng)估，逆程序的操作，先定事項(xiàng)然后再進(jìn)行評(píng)估，這種逆程序的操作，也會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)隱患，導(dǎo)致國(guó)有資產(chǎn)的流失。

　　國(guó)有企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的化解和防范，還是在內(nèi)部，一定要把自己內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)防控機(jī)制提到講的那個(gè)，要建立起來(lái)。制度完善起來(lái)，把籠子扎好，這樣的話嚴(yán)格把“三重一大”的管理決策程序執(zhí)行好，管理制度落實(shí)到位?？梢苑婪逗突怙L(fēng)險(xiǎn)。

　　第二個(gè)它對(duì)市場(chǎng)的調(diào)查反應(yīng)，這種能力還是要提高的。怎么發(fā)揮市場(chǎng)的，在資源配置當(dāng)中決定性的作用，這個(gè)也是一個(gè)非常重要的。這要把市場(chǎng)的脈絡(luò)把握清楚，對(duì)它的決策也是非常有好處的，這樣就防止出現(xiàn)一些風(fēng)險(xiǎn)隱患。

　　吳曉求：審計(jì)的作用現(xiàn)在看來(lái)越來(lái)越大了，它的確對(duì)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的規(guī)范，起到了非常重要的推動(dòng)作用。說(shuō)實(shí)話在以前，應(yīng)該說(shuō)各單位各個(gè)企業(yè)都是難以有一個(gè)特別規(guī)范的東西，而且外部也沒(méi)什么威脅力，所以經(jīng)常一人作主。也不講究誠(chéng)信，不講究規(guī)則，不講究后果，所以的確帶來(lái)很大的問(wèn)題。而且我們這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)首先是一個(gè)有秩序的經(jīng)濟(jì)，是一個(gè)規(guī)范的東西，涉及這項(xiàng)工作從外部的力量，督促這個(gè)秩序的形成，有一種非常重要的威懾力。

　　可以說(shuō)每個(gè)單位在涉及之后都有這個(gè)整改，我認(rèn)為整改每年都有進(jìn)步。所以我認(rèn)為審計(jì)這項(xiàng)工作，看來(lái)還的確非常重要，當(dāng)然在肯定的同時(shí)，我們有些規(guī)則也要做一些調(diào)整，舉個(gè)例子，科研經(jīng)費(fèi)這個(gè)大學(xué)里面的課題費(fèi)，這是大學(xué)教授的課題，有了課題才能當(dāng)教授，你發(fā)現(xiàn)課題經(jīng)費(fèi)的使用規(guī)則，那是有嚴(yán)重的問(wèn)題。這個(gè)規(guī)則本身嚴(yán)重阻礙了科技能源包括科技能源的積極性，因?yàn)槟阋凑账囊?guī)則，你是沒(méi)法做的。因?yàn)樗笠荒暌郧?，就要說(shuō)在某某某城市，你是哪天要在那住，住的哪個(gè)賓館，一年以前你就要做好預(yù)算，這個(gè)完全就是脫離實(shí)際，怎么可能呢。你如果沒(méi)有就沒(méi)有依據(jù)，就不能花這個(gè)錢(qián)。我想這個(gè)完了，這跟審計(jì)沒(méi)關(guān)系，這就需要我們的有關(guān)部門(mén)，這個(gè)規(guī)則不能這么制定。

　　王志成：我插一句，剛才教授講的，其實(shí)我們從審計(jì)來(lái)講，我們現(xiàn)在一直說(shuō)兩手硬，兩手抓兩手都要硬，一手我們抓重大的違法違規(guī)犯罪行為，我們也要促進(jìn)制度體制機(jī)制的完善，這個(gè)也是我們的一個(gè)重要的責(zé)任之一。其實(shí)我們審計(jì)長(zhǎng)一再說(shuō)，我們審計(jì)有三個(gè)，第一個(gè)要依法辦事，要實(shí)事求是。第二個(gè)我們要鼓勵(lì)創(chuàng)新，就是那些創(chuàng)新的東西，我們哪怕它現(xiàn)在不符合我們以前的制度，不符合以前的規(guī)定，只要它是有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有利于創(chuàng)新的，我們要鼓勵(lì)它。不要讓那么老舊的制度來(lái)框它，來(lái)看待它。第三個(gè)我們要促進(jìn)改革，促進(jìn)發(fā)展，圍繞著三個(gè)方面還有“十五個(gè)凡是”，凡是有利于我們五大發(fā)展任務(wù)的，有利于五大發(fā)展理念的，有利于四個(gè)全面布局的，有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，哪怕它跟現(xiàn)在的制度不相符，我們要從正面去，地區(qū)個(gè)要改制度。

　　主持人：感謝王司長(zhǎng)這段補(bǔ)充，相信這個(gè)問(wèn)題，劉首席還是有話要說(shuō)的，劉首席。

　　劉勇：我剛才說(shuō)了一下，剛才我們鄭司長(zhǎng)說(shuō)，審計(jì)是安全員，我想再加一句話，還有一個(gè)叫參謀員，為什么？它不僅是裁判還做出了一些建議，我想加這一條。2007年，對(duì)于開(kāi)行審計(jì)的時(shí)候，我正好在河南做行長(zhǎng)，其中有一個(gè)項(xiàng)目，本來(lái)這個(gè)項(xiàng)目是可以申請(qǐng)開(kāi)行貸款的，就是由于我們那種信息不對(duì)稱，就給這些資金掮客一個(gè)機(jī)會(huì)，就造成了一種腐敗。所以因此我們這次在做專項(xiàng)基金預(yù)算中，我們就旗幟鮮明提出來(lái)，要加強(qiáng)廉政建設(shè)，防范不法的資金掮客給我們帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。因此我覺(jué)得我是把審計(jì)不僅僅是作為，我剛才說(shuō)了，不僅僅是查問(wèn)題，更主要的問(wèn)題是應(yīng)該通過(guò)審計(jì)過(guò)程中提出一些政策的一些建議和一種完善。一個(gè)是供上級(jí)參謀，還有供被審計(jì)部門(mén)參考，所以這兩個(gè)問(wèn)題對(duì)我們影響還是很大的。

　　主持人：通過(guò)幾位嘉賓的介紹，我們對(duì)國(guó)家審計(jì)在化解和防范風(fēng)險(xiǎn)方面有了更深的了解。那么如何更好的發(fā)揮這樣一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展安全員的角色，我們今后會(huì)有什么樣一種打算呢？這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)王司長(zhǎng)，您先回答一下。

　　王志成：我想如何做好安全員，對(duì)我們審計(jì)來(lái)講是義不容辭的。我覺(jué)得首先我們我們要加強(qiáng)學(xué)習(xí)，我們始終覺(jué)得學(xué)習(xí)是第一位的，首先要加強(qiáng)學(xué)習(xí)，加強(qiáng)這種金融監(jiān)管理論和金融運(yùn)行理論學(xué)習(xí)，這樣的話我們才能知道在金融監(jiān)管上，還有什么樣的情況，還有什么樣的矛盾，還有什么體制機(jī)制上的漏洞，在金融管理上面，創(chuàng)新上面還有什么樣的問(wèn)題，創(chuàng)新有哪些是產(chǎn)生新的風(fēng)險(xiǎn)的。

　　第二個(gè)我覺(jué)得我們要按照我們審計(jì)長(zhǎng)的，我們審計(jì)長(zhǎng)在去年審計(jì)工作會(huì)議上提出來(lái)，七個(gè)轉(zhuǎn)變，七個(gè)一體化和六個(gè)轉(zhuǎn)變，這個(gè)對(duì)我們金融審計(jì)，包括審計(jì)工作，包括金融審計(jì)工作，確實(shí)有很大的影響，我們要事前、事中、事后，以前關(guān)注事后比較多，現(xiàn)在事中、事先也關(guān)注比較多，以前微觀的比較多，現(xiàn)在微觀和宏觀一起觀察，以前財(cái)政金融這些東西分開(kāi)了，現(xiàn)在我們把它合在一起看，像這些東西是我們，下一步我們要遵循的，我們七個(gè)一體化和六個(gè)轉(zhuǎn)變。

　　第三個(gè)我想要加強(qiáng)我們的技術(shù)，剛才講的大數(shù)據(jù)，現(xiàn)在我們金融包括企業(yè)有很多的數(shù)據(jù)，我們?nèi)肆κ遣粔虻模鈴膶徲?jì)來(lái)講，審計(jì)的人員遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于我們需要干的業(yè)務(wù)，那么怎么辦，我們通過(guò)我們的技術(shù)來(lái)支撐，我們通過(guò)我們的數(shù)據(jù)來(lái)精準(zhǔn)的打擊，精準(zhǔn)的發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，精準(zhǔn)的打擊違法違規(guī)犯罪問(wèn)題。

　　第四個(gè)我想還得突出重點(diǎn)，我們審計(jì)的全覆蓋，一定是要把我們的審計(jì)對(duì)象全部覆蓋一下，但是這個(gè)領(lǐng)域是要有重點(diǎn)的，這個(gè)重點(diǎn)包括我們?nèi)菀桩a(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)的地方，而且這些風(fēng)險(xiǎn)對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)，對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)可能產(chǎn)生重大不利影響的地方，這些地方對(duì)一些企業(yè)來(lái)講，這些企業(yè)對(duì)國(guó)家有重大影響，這個(gè)金融機(jī)構(gòu)對(duì)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)有重大影響，對(duì)具體的企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)來(lái)講，我們又看到它對(duì)整個(gè)企業(yè)，對(duì)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)有重大影響的方面，這個(gè)方面我們要去關(guān)注它。

　　第五點(diǎn)還得加強(qiáng)對(duì)我們地方金融，從金融來(lái)講還得加強(qiáng)對(duì)地方金融這一塊風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)注，因?yàn)楝F(xiàn)在看，整個(gè)中央這一塊，就是國(guó)家這一塊，它的金融風(fēng)險(xiǎn)那我們有銀監(jiān)會(huì)、銀行商會(huì)，包括我們審計(jì)署也有重大的作用，包括我們大的商業(yè)銀行，大的證券銀行，整個(gè)管理水平現(xiàn)在跟國(guó)際也慢慢接軌。那么從監(jiān)管上來(lái)講，從監(jiān)督上來(lái)講，從管理上來(lái)講，它都得到了很大的加強(qiáng)。那么它的風(fēng)險(xiǎn)在一定程度上是可控的，但是我們也發(fā)現(xiàn)有部分地方啊，部分地方小的商業(yè)銀行，城市商業(yè)銀行，農(nóng)村商業(yè)銀行，包括一些小額貸款機(jī)構(gòu)，擔(dān)保機(jī)構(gòu)，那么它們的風(fēng)險(xiǎn)在逐漸的聚集，那么這些風(fēng)險(xiǎn)如果關(guān)注的少一點(diǎn)，可能會(huì)對(duì)區(qū)域性的金融風(fēng)險(xiǎn)會(huì)產(chǎn)生一定的影響，所以下一步我們可能要聯(lián)合我們的地方審計(jì)機(jī)構(gòu)，那么一起對(duì)地方區(qū)域性金融風(fēng)險(xiǎn)，進(jìn)行一個(gè)大的關(guān)注，然后按照總理說(shuō)，確保不發(fā)生系統(tǒng)性區(qū)域性的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)底線給它守住，真正做好經(jīng)濟(jì)安全，金融安全的守門(mén)員。

　　主持人：感謝王司長(zhǎng)，在節(jié)目的最后，我們想請(qǐng)每一位嘉賓，就今天的話題，每人用一句話來(lái)總結(jié)一下，還是從王司長(zhǎng)開(kāi)始吧。

　　王志成：防范風(fēng)險(xiǎn)我有責(zé)，做好經(jīng)濟(jì)安全員。

　　鄭新舉：審計(jì)工作要為防范風(fēng)險(xiǎn)，維護(hù)安全做出新貢獻(xiàn)。

　　熊群力：對(duì)國(guó)有企業(yè)來(lái)講，加大自身的發(fā)展，加快自己的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中主體作用的發(fā)揮，真正形成對(duì)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的影響力、控制力、帶動(dòng)力，同時(shí)不斷增強(qiáng)自己的抗風(fēng)險(xiǎn)能力，這是中央的要求，也是我們下步工作主要的任務(wù)和目標(biāo)。

　　吳曉求：審計(jì)要突出它的重點(diǎn)審計(jì)，同時(shí)審計(jì)要突出它的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行秩序的建言者，維護(hù)者的功能。

　　劉勇：以審計(jì)為契機(jī)，提高銀行的風(fēng)險(xiǎn)防范能力和整體競(jìng)爭(zhēng)力。

　　主持人：好的，感謝各位嘉賓，我們今天的節(jié)目就到此結(jié)束，感謝各位嘉賓，感謝觀眾朋友，我們下期節(jié)目再見(jiàn)。