嘉賓：

　　審計署農(nóng)業(yè)審計司副司長（主持工作），和杰

　　審計署社保審計司副司長，余林

　　國務(wù)院扶貧辦政策法規(guī)司司長，蘇國霞

   導(dǎo)語：國家審計是推進(jìn)國家治理的基石和重要保障，堅持共享發(fā)展，增進(jìn)人民福祉，是社會主義的本質(zhì)要求。大力推進(jìn)民生保障，也是國家審計的重中之重。如何加大民生審計力度？面對扶貧、社會保障等，審計中發(fā)現(xiàn)了哪些問題？如何整改？有何成效？審計訪談系列報道《聚焦民生審計，踐行共享發(fā)展理念——維護(hù)保障民生專題》，正在播出！

　　主持人：觀眾朋友大家好，這里是由經(jīng)濟日報社和審計署共同為你推出的“國家審計適應(yīng)新常態(tài)，踐行新理念”系列節(jié)目，我是主持人白巖。在節(jié)目的一開始我們先為您介紹，來到今天現(xiàn)場的各位嘉賓。審計署農(nóng)業(yè)審計司副司長和杰，歡迎您，審計署社保審計司副司長余林，歡迎您，國務(wù)院扶貧辦政策法規(guī)司司長蘇國霞，歡迎各位嘉賓的到來。那我們先來聊第一個話題。我們都知道，讓人民群眾共享改革成果，最重要的就是“共享”二字。據(jù)我們了解在今年的全國審計工作會議上，劉家義審計長提出要進(jìn)一步加強民生資金和項目的審計。那關(guān)于民生審計具體的情況是什么樣的呢？

　　和杰：民生審計一直是審計署黨組高度重視的內(nèi)容，審計署在重大政策落實情況跟蹤審計中，一直把民生審計作為一個重要內(nèi)容來安排。審計署還安排專項的民生審計項目，包括扶貧資金的審計項目，農(nóng)林水資金的審計項目，社保資金的審計項目，還有保障性安居工程等。我們在這些審計中關(guān)注資金的管理使用情況，政策的落實情況以及相關(guān)項目的推進(jìn)情況。通過對這些項目的審計，推動整個民生審計的發(fā)展。

　　主持人：隨著2015年的中央扶貧開發(fā)工作會議的召開，我國的扶貧開發(fā)工作可以說進(jìn)入了一個攻堅克難的階段。同時我們也知道在會議當(dāng)中提到了，要實現(xiàn)2020年現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口脫貧，貧困縣全部摘帽，解決區(qū)域性整體貧困的目標(biāo)，可以說時間緊，而且任務(wù)非常的重，那對于這種扶貧資金如何管好和用好，黨中央有哪些要求？另外，審計署作為我國監(jiān)督體系的一個重要組成部分，在加強扶貧資金的監(jiān)管方面，又有哪些措施呢？

　　蘇國霞：黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央，高度重視扶貧開發(fā)工作，明確了精準(zhǔn)扶貧精準(zhǔn)脫貧的戰(zhàn)略，召開了中央扶貧開發(fā)工作會議，出臺了中共中央、國務(wù)院關(guān)于打贏脫貧攻堅戰(zhàn)的決定。在這個決定里面，政策保障措施的第一條，就是增加財政扶貧資金的投入，要發(fā)揮財政扶貧資金的主體和主導(dǎo)作用。那么怎么管好用好扶貧資金，讓中央的這種政策安排傳遞給貧困人口是非常重要的。

　　習(xí)近平總書記特別關(guān)注扶貧資金的管理和使用，他第一次就扶貧工作發(fā)表重要講話，就是在河北的阜平，在阜平他就講到，說我不高興甚至憤怒的是，扶貧資金被貪污挪用，對這些現(xiàn)象要嚴(yán)格查處。后來在中央扶貧開發(fā)工作會議期間，他又反復(fù)的強調(diào)，對任何截留挪用、貪污、揮霍浪費這樣的一些行為，都要發(fā)現(xiàn)一起懲處一起，絕不姑息。李克強總理對扶貧資金的管理也有明確的要求，他去審計署調(diào)研的時候，特別講到了扶貧資金的管理。在幾次中央研究扶貧工作的重要會議上他都強調(diào)，要管好用好扶貧資金。所以審計署這幾年在這方面幫我們做了很多的工作，就是一起就管好用好扶貧資金，采取了很多措施。

　　主持人：審計署在這方面做了哪些具體的工作呢？

　　和杰：審計署在每個重大項目里面都關(guān)注相關(guān)的扶貧責(zé)任審計內(nèi)容，除此之外還要再安排一些專項的審計。2013年安排了6個省19縣的審計，2016年又安排了17個省的40個縣的審計。除此之外，審計署還在十三五審計工作發(fā)展規(guī)劃中，把扶貧工作列為一項持續(xù)關(guān)注的內(nèi)容。近期審計署還下發(fā)了加強扶貧審計，促進(jìn)精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧政策落實的意見。我們從這些方面持續(xù)的加大對扶貧資金的關(guān)注和審計。

　　主持人：提到扶貧資金可以說它涉及到具體的貧困村、貧困戶還有貧困人口，那我們很關(guān)心的一點是，在實施審計的過程當(dāng)中，具體怎么操作才能更好的把這部分資金落到實處，同時更好的發(fā)揮審計的效果呢？

　　和杰：我們在審計工作中主要采取的方法，第一個我們?nèi)^程監(jiān)督。審計署有一個對政策跟蹤審計的一個指導(dǎo)部門，確定重點和目標(biāo)。然后對各部委我們派出審計組，關(guān)注相關(guān)的政策和資金的撥付情況。而我們在地方也有審計組，關(guān)注各地方承接任務(wù)的情況，資金的管理情況，以及各個項目的推進(jìn)情況。第二個方面，審計署在這個審計過程中反映典型案例，這其中我們一方面抓積極作為的，銳意改革銳意進(jìn)取的這方面的典型全國推廣，另一方面對不作為慢作為的一些典型我們也要反映，都要提出來。第三方面審計署抓整改。發(fā)現(xiàn)了問題就要整改，這種整改不僅是整改一個問題，而且要整改相關(guān)的制度不健全的地方。通過這種三個方面持續(xù)的跟進(jìn)，我們扶貧審計的工作正在取得比較好的效果。

　　主持人：您剛才提到在地方也會推進(jìn)審計工作，那在基層的審計過程當(dāng)中都發(fā)現(xiàn)了那些比較突出的問題呢？

　　和杰：現(xiàn)在的突出問題主要是，我們距離精準(zhǔn)扶貧和精準(zhǔn)脫貧這個目標(biāo)還有一定的距離，主要是一些要素不準(zhǔn)確，對象不完全準(zhǔn)確，資金的使用也不完全準(zhǔn)確，第二方面我們整個扶貧資金的管理使用中，資金整合不到位。審計署這些年來持續(xù)的上報了資金整合方面的建議和材料，最近上報的就有18個，那么在資金整合方面相關(guān)部門正在做出努力。第三個在我們扶貧資金的審計中，還是發(fā)現(xiàn)一些違法違規(guī)的問題，第四個方面，我們在整個扶貧資金的管理使用中監(jiān)督還不完全到位。第五，扶貧項目管理上還存在科學(xué)性不足的問題，有些項目存在很大的損失和浪費，主要是這幾個方面。

　　主持人：您剛才提到這些問題我特別想問一下蘇司長，他剛剛提到這些問題有得到切實的整改嗎？

　　蘇國霞：審計署在審計中發(fā)現(xiàn)的這些問題，扶貧辦是高度重視的，而且我了解，從中央到地方各級扶貧的部門，地方各級的黨委政府對這些問題都高度重視。我們從兩個方面采取措施，一個就是對確實存在問題的進(jìn)行查處。13年那一次審計發(fā)現(xiàn)的問題，對19個縣的審計，現(xiàn)在已經(jīng)全部整改到位，追回了違規(guī)的資金，下?lián)芰藴舻馁Y金，處理了100多個相關(guān)的責(zé)任人，這是我們從第一個方面采取的措施。第二個方面更重要的，就是通過他們的建議，我們想辦法改進(jìn)的制度，堵塞資金的漏洞，讓扶貧資金更好的能夠達(dá)到它使用的目的。譬如為了更好的整合資金，國務(wù)院辦公廳在今年4月印發(fā)了關(guān)于支持貧困縣整合財政涉農(nóng)資金這樣一個通知，我們在全國200個貧困縣開展了整合涉農(nóng)資金的這種試點。就是把涉及農(nóng)業(yè)生產(chǎn)建設(shè)的和農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施的各項資金整合在一起，用于扶貧的目的。我們叫多個渠道引水，一個龍頭放水，現(xiàn)在涉及到的資金有19項，這樣我們就把過去零零散散的錢變成一個整的錢，把過去滯留的一些錢變成活錢把它盤活起來，這樣整錢活錢更好的用于扶貧的目的，更好的用于幫助貧困人口。

　　和杰：蘇司長所說的各部門在扶貧資金的管理使用，特別審計問題的整改上，也發(fā)揮了很大的作用，他們做出了積極的努力。僅就15年來說，就加快下?lián)芰讼嚓P(guān)的資金50多億，規(guī)范了各種制度100多項。我舉個例子吧，我們對四川一個地方的審計中關(guān)注到的一個問題就是，它當(dāng)時的那個公路建設(shè)進(jìn)度很慢，特別到鎮(zhèn)里面的公路到村里面的公路進(jìn)度都很慢。當(dāng)審計提出意見以后，當(dāng)?shù)氐牟块T積極的整改，到了后來15年完成的公路建設(shè)目標(biāo)是，到村里面的是174%，到鄉(xiāng)里邊的是112%，應(yīng)該說效果很好。審計發(fā)現(xiàn)山東小額扶貧貸款，有關(guān)政策落實不力，提出了意見以后山東有關(guān)部門大力整改，很快就出臺了很具體的措施。比方說財政貼息、免擔(dān)保、免抵押等等，效果非常好。那么這些整改直接就促進(jìn)了當(dāng)?shù)氐呢毨罕姷纳a(chǎn)生活的發(fā)展。

　　主持人：您剛才提到扶貧工作，其實為了提高這個扶貧工作的成效，而且切實發(fā)揮扶貧整個工作的一個效果，中央的扶貧工作會議還專門提出了這樣幾點。鼓勵各地創(chuàng)新扶貧資金的使用方式，探索資產(chǎn)收益的扶貧方式，探索統(tǒng)籌整合使用扶貧和相關(guān)的使用資金。那這些創(chuàng)新和探索給扶貧審計帶來了什么樣的影響？

　　和杰：審計工作對于任何問題我都要進(jìn)行一個定性，那么我們在扶貧工作中定性的最主要的標(biāo)準(zhǔn)，就是是不是符合中央的決定精神和國家重大的改革方向，只要符合的審計就要支持。那么我們現(xiàn)在審計機關(guān)明確的提出了幾個標(biāo)準(zhǔn)，只要符合扶貧政策落實的方向的這些舉措這些措施我們就要支持。只要是維護(hù)貧困群眾利益的行為我們就要支持和鼓勵，只要是有利于扶貧工作進(jìn)一步開展的相關(guān)的措施，我們都要鼓勵。

　　主持人：所以說不斷探索新的模式，是可以讓工作的效率變得更高？

　　和杰：對，同時我們在工作里面也會遇到一些新的情況一些新的問題，對這些新的問題審計署也積極的進(jìn)行研究，形成了一些意見和建議及時的上報到黨中央、國務(wù)院，推動了一些制度的完善，這一點效果也很好。

　　蘇國霞：就像和司長剛才講到的，審計推動我們提高扶貧工作的精準(zhǔn)性也發(fā)揮了重要的作用。15年的審計中發(fā)現(xiàn)廣西的馬山縣扶貧工作存在對象識別不精準(zhǔn)的問題，那么我們根據(jù)這個意見就在全國開展了“建檔立卡”的回頭看。因為鄉(xiāng)村他是熟人社會，第一輪建檔立卡的時候有一些優(yōu)親厚友的情況確實存在，審計署幫助我們發(fā)現(xiàn)以后，我們在開展回頭看的時候，全國動用了200多萬基層干部進(jìn)村入戶去核實情況。那么經(jīng)過這一輪回頭看，我們有900多萬原來在建檔立卡里面的不夠精準(zhǔn)的，就把他們給剔除出去了，還有800萬的貧困群眾，過去我們沒有識別準(zhǔn)，這一次重新識別登記錄入，通過這個過程我們整個扶貧對象的識別就更精準(zhǔn)了，而且實現(xiàn)了有進(jìn)有出的動態(tài)管理，這樣就能讓國家扶貧資源更好的瞄準(zhǔn)扶貧對象。

　　主持人：聚焦民生踐行共享發(fā)展理念，您現(xiàn)在收看的是國家審計適應(yīng)新常態(tài)，踐行新理念系列訪談節(jié)目的現(xiàn)場，我是主持人白巖。我們剛剛聊的是扶貧，現(xiàn)在有一個問題就是，這個社會保障可以說是民生工作當(dāng)中一項非常重要的內(nèi)容。在這里我就想問一下各位老師，能不能給我們簡單介紹一下關(guān)于社會保障方面的情況。

　　余林：社會保障是民生的一個重要內(nèi)容，從制度安排來講的話，社會保障是整個經(jīng)濟社會運行的一個穩(wěn)定器，對于促進(jìn)經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展以及促進(jìn)民生福祉和社會和諧穩(wěn)定，它有非常重要的作用。為了貫徹黨中央國務(wù)院關(guān)于統(tǒng)籌推進(jìn)城鄉(xiāng)社會保障體系建設(shè)，以及建設(shè)更加公平更加持續(xù)發(fā)展的社會保障體系，我們審計署圍繞著“保障安全、完善制度、規(guī)范管理、提高績效”的總體審計目標(biāo)，從12年開始連續(xù)開展了4次保障性安居工程的審計，并且組織了全國的社會保障資金審計。今年2月到3月，我們還組織了工傷保險資金的審計。在這些審計工作中我們審計署通過摸情況，揭問題、提建議、促改革，及時來回應(yīng)這個社會關(guān)切，積極促進(jìn)相關(guān)部門和地方政府完善我們的制度。

　　主持人：應(yīng)該說住房是整個社會保障系統(tǒng)當(dāng)中大家最關(guān)心的一部分，而且是經(jīng)濟困難群體，對于住房更是特別的關(guān)注，我們國家也出臺了一系列的政策，比如說安居工程，那關(guān)于安居工程的審計情況和結(jié)果，您這可以跟我們分享一下嗎？

　　余林：剛才我也講到了，關(guān)于對于住房保障實現(xiàn)了一種跟蹤審計，根據(jù)國務(wù)院的部署，審計署組織全國的各級審計機關(guān)，對我們保障安居工程進(jìn)行了連續(xù)的跟蹤審計。也就是隨著安居工程的不斷深入推進(jìn)，那么我們圍繞著安居工程建設(shè)，分配、后續(xù)管理，還有資金的籌集管理使用等等，主要的環(huán)節(jié)。每年我們有重點的突出反映一些重大問題，促進(jìn)相關(guān)政府部門完善制度加強管理，使我們的住房保障政策能夠生根落地，使住房困難群眾能夠切實的感受到惠民政策的陽光。

　　今年我們應(yīng)該是第4年開展保障性住房審計，那么今年我們也是突出了一些特點，一個方面是把農(nóng)村危房改造納入我們審計的范圍，基本上實現(xiàn)了我們安居工程審計的城鄉(xiāng)全覆蓋，這是落實我們審計署推動審計全覆蓋的一個重要內(nèi)容之一。第二就是我們加大了審計的力度，我們要求各級審計機關(guān)在審計中突出反映住房保障在建設(shè)、分配、后續(xù)管理和資金使用上面的一些重大問題。特別是我們加大了對重大違法違紀(jì)的揭示力度。第三個方面我們在審計中切實強調(diào)了發(fā)揮審計的建設(shè)性作用，我們不僅要查問題，更重要的是在揭出問題的同時深入分析這個問題產(chǎn)生的一些制度性的原因，突出揭示一些制度的障礙和管理漏洞。

　　主持人：在2015年安居工程的落實情況怎么樣？尤其是在審計方面發(fā)現(xiàn)了哪些比較突出的問題呢？

　　秦虹（住房城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心主任）：2015年的保障性安居工程的建設(shè)，應(yīng)該說還是取得比較明顯的成效， 2015年的保障性住房構(gòu)成里面，棚戶區(qū)改造的比重算是歷年是最大的，我們原來計劃是新開工580萬套，實際上新開工了棚戶區(qū)是612萬套，也是明顯地超過了計劃。也就是說棚改在保障性安居工程里面所占的比重是最大的一年，而且完成任務(wù)是超額是最多的。2015年，農(nóng)村危舊房改造實際完成了440萬套。2015年，中央和地方各級財政投入的農(nóng)村危舊房改造的資金達(dá)到了528億元。

　　余林：應(yīng)該說從我們這個審計的情況看，我們圍繞著安居工程的主要的方面進(jìn)行了審計，從審計署的方面看，主要有這幾方面的問題，一個是住房分配使用管理不合規(guī)。二是我們的建設(shè)管理還不夠嚴(yán)格，三是稅費和金融支持政策落實不到位，四是一些配套基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)滯后，影響了保障房的入住，五是一些資金管理上還存在一些閑置的問題。

　　主持人：針對這些問題主管部門整改的情況怎么樣呢？

　　余林：應(yīng)該說從我們審計的情況看，相關(guān)地方政府和部門非常重視我們的審計工作，有的是采取了邊審計邊整改的這樣一種姿態(tài)，來對待我們審計發(fā)現(xiàn)的問題。有的地方黨委政府的主要領(lǐng)導(dǎo)親自批示和部署，召開專題研究會，來部署我們整改的一些具體的責(zé)任要求和措施，主要是采取了一些，追回資金，取消保障對象資格，還有及時退還應(yīng)減免的稅費，加快我們配套設(shè)備的建設(shè)制度等等，充分使我們的住房保障這個項目和政策盡快的落實到位，起到了很好的效果。

　　秦虹（住房城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心主任）：這幾年保障性安居工程的建設(shè)量特別大，任務(wù)非常地重，也可以說到了攻堅克難的最關(guān)鍵時期。那么在這種情況下，審計署的審計工作我認(rèn)為在以下幾個方面，對保障性安居工程的有序推進(jìn)起著明顯的推動作用。第一個就是程序的合法性，任務(wù)量再大，工作再忙，也要按程序辦，按規(guī)矩辦。審計工作跟進(jìn)之后，各個地方不規(guī)范的一些行為都自覺地來改進(jìn)，我覺得這是一個明顯的成效。第二個就是資金的使用，應(yīng)該說中央政府、各級政府對保障性住房的投入量是非常大的，這筆錢是用于民生的錢，一定要把它用好。審計署的審計工作對資金的規(guī)范使用，以及一些違規(guī)的糾正，我認(rèn)為成效非常明顯，也為廣大使用安排這些資金的各級政府的官員，敲響了一個，提了一個很好的警示，讓他們在使用這份資金方面，我覺得規(guī)范程度大幅度提高。第三個方面，就是通過審計，也發(fā)現(xiàn)了在一些地方，保障性住房的分配、使用、退出等方面一些不規(guī)范的一些環(huán)節(jié)，各個地方也得到了及時的糾正，確保了保障性安居工程它的公平，以及保障誰、誰該保障，把這個保障落實到真正需要保障的人群方面，推動我們保障性住房管理的精細(xì)化。

　　主持人：關(guān)于保障性住房在審計的過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)了哪些問題？

　　余林：對于保障性住房來說，除了我剛剛提到的問題，我們還發(fā)現(xiàn)了一些突出的一些問題，比如說在我們住房分配管理中，我們發(fā)現(xiàn)一些不符合條件的家庭違規(guī)享受了這個保障房。還有在建設(shè)管理中我們發(fā)現(xiàn)一些配套設(shè)施建設(shè)嚴(yán)重滯后，影響了我們保障房的分配入住，還有在資金方面我們發(fā)現(xiàn)了一些擠占挪用、騙取套取資金的情況。還有一些政策還有落實不到位等等這些問題，我覺得這些問題的發(fā)生都影響了我們整個保障房的政策的一個效果。

　　主持人：其實我們知道審計署18個特派辦對17個省的工傷保險基金進(jìn)行了一個審計，目前整體的情況怎么樣？

　　余林：今年我們組織了18個特派辦對17個省工傷保險基金進(jìn)行審計，從審計的情況看應(yīng)該說相關(guān)的部門和地方政府能夠積極貫徹國家工傷保險的政策相關(guān)規(guī)定，也確實采取了措施來完善這個工傷保險的制度。采取切實的工作來推動參保，并且不斷的提高我們的待遇水平。但是我們在審計中也發(fā)現(xiàn)了一些問題，比如說我們的工傷救助和康復(fù)的制度還落實不到位，預(yù)防費和浮動費用機制還比較滯后，一些地方還存在一些挪用和騙取套取工傷保險基金的問題，這些問題的產(chǎn)生我們也分析了原因，有一些人員法制意識淡薄的主觀原因，當(dāng)然也有一些我們現(xiàn)行制度不完善，管理還比較薄弱的問題。

　　那么根據(jù)這些問題我們來提出了向相關(guān)部門和地方政府提出了建議，一是要完善制度，創(chuàng)新這個參保方式，不斷提高我們的審計工傷保險的統(tǒng)籌層次，使我們工傷保險能夠更好的 發(fā)揮它的保障作用。二是要理順工傷保險的運行機制，各地切實要用好這個費率機制，相關(guān)部委要盡快的出臺預(yù)防費和康復(fù)的相關(guān)辦法實施細(xì)則。第三是要切實的建立健全問責(zé)機制，對審計發(fā)現(xiàn)的問題我們要求各地要嚴(yán)格整改。

　　主持人：您剛才提到這些問題，有哪些得到了具體的改善嗎？

　　余林：應(yīng)該說從我們的審計目前整改的情況看的話，相關(guān)部門已經(jīng)采取了一些措施來加快我們政策制度的完善，追回了一些被騙取挪用的資金，有的還對相關(guān)人員進(jìn)行了追責(zé)等措施，對整改情況和制度政策完善情況，我們在審計過程中將進(jìn)一步追蹤和跟蹤審計整改的情況。

　　主持人：您剛才提到這些問題，像您之前也提到了，在整個過程當(dāng)中要建設(shè)性的審計，在剛剛您提到這些問題當(dāng)中有哪些是給出了建議的呢？

　　余林：對于我們在工傷保障基金中發(fā)現(xiàn)的問題，我們也深入分析原因，主要是從一些制度還有一些機制方面分析了這些問題的原因，也向相關(guān)部門和地方政府提出了一些建議。一方面是完善制度創(chuàng)新這個參保方式，不斷的提高我們統(tǒng)籌的層次，使我們的工傷保險基金能夠更好的發(fā)揮保障作用。第二個是理順現(xiàn)行工傷保障資金運行的機制，督促相關(guān)地方切實用好浮動費率的這么一個機制，相關(guān)部委應(yīng)該盡快出臺預(yù)防費和康復(fù)的相關(guān)的管理辦法和機制。第三個也要健全問責(zé)機制，我們要求各地對審計發(fā)現(xiàn)的問題嚴(yán)格整改切實問責(zé)。

　　主持人：我們知道這個工傷保險是從1996年開始實行的，到現(xiàn)在應(yīng)該說已經(jīng)有20多年的時間了，那我國的工傷保險取得了哪些成效，目前在制度層面是執(zhí)行層面還存在那些突出的問題，應(yīng)該從哪些方面進(jìn)一步完善，我們也采訪了人力資源和社會保障部的相關(guān)人員，我們一起來看一下。

　　金維剛（人力資源社會保障部社會保障研究所所長）：自從工傷保險制度建立以來，到目前已經(jīng)形成了以社會保險法為基礎(chǔ)，以工傷保險條例以及相關(guān)的規(guī)章和規(guī)范性的文件所形成的工傷保險的法律法規(guī)體系，工傷保險制度已經(jīng)基本健全，這是第一個方面。第二就是我們現(xiàn)在的工傷保險的覆蓋范圍逐步地擴大，已經(jīng)逐步從國有企業(yè)擴大到城鎮(zhèn)的其他各類企業(yè)，還有個體工商戶，還有事業(yè)單位，另外有些地方現(xiàn)在已經(jīng)把公務(wù)員還有參公管理的事業(yè)單位的工作人員，也納入到工傷保險的覆蓋范圍。那么到去年年底，全國工傷保險的覆蓋人數(shù)已經(jīng)達(dá)到了2.12億人。

　　自從工傷保險制度建立以來，我國已經(jīng)形成了以社會保險法為基礎(chǔ)，以工傷保險條例以及相關(guān)的法規(guī)和規(guī)章以及規(guī)范性文件所構(gòu)成的工傷保險的法律法規(guī)體系，工傷保險制度已經(jīng)基本健全。在工傷保險覆蓋范圍來看，目前已經(jīng)從過去主要是覆蓋國有企業(yè)逐步擴大到覆蓋城鎮(zhèn)各類企業(yè)，也覆蓋到有務(wù)工的個體工商戶，還有事業(yè)單位，同時現(xiàn)在也有一些地區(qū)把公務(wù)員還有參公管理的事業(yè)單位的工作人員，也納入到工傷保險的該范圍。到去年年底，全國工傷保險的覆蓋人數(shù)已經(jīng)達(dá)到了2.14億人。第三，就是這些年來，我們一直在積極地推進(jìn)農(nóng)民工參加工傷保險，通過采取措施來促進(jìn)企業(yè)的農(nóng)民工參加工傷保險，那么我們在2006年的時候就推出了促進(jìn)農(nóng)民工參保的平安計劃，那么到2009年的時候，又開始實施平安計劃的二期，那么到目前，全國參加工傷保險的農(nóng)民工的人數(shù)已經(jīng)達(dá)到了7400多萬人，那么在建筑業(yè)參保方面，我們也采取了一些政策，針對建筑行業(yè)的一些特點，對于一些以項目為施工的這種方式，這種施工單位，我們采取的是按項目參保的方式，也就是說根據(jù)這個項目工程的總的造價作為繳費的基數(shù)。因為我們一般的企業(yè)是按照工資總額作為繳費基數(shù)的，但是這種以項目為施工的方式的單位，它不好計算它的工資總額，所以我們就采取了按照工程造價為基數(shù)的方式，來按照一定比例來繳納這個工傷保險費，這樣就解決了過去長期因為這些類型的單位，它們沒有工資總額，無法計算它的繳費基數(shù)而不便參考的一個問題。那么在2014年12月份，人社部會同住建部、國家安全生產(chǎn)監(jiān)督總局還有全國總工會聯(lián)合下發(fā)了一個《關(guān)于推進(jìn)建筑業(yè)工傷保險工作的意見》，明確了有關(guān)的一些政策，那么這項政策出臺以后，有力地促進(jìn)了建筑行業(yè)的企業(yè)參保。第五個方面，就在工傷保險的基金方面，那么目前我們基金的征繳力度還是比較大，那么去年我們征繳的基金一年是接近750億，那么支出是599億，那么到年底，我們基金還節(jié)余了1200多億，所以我們現(xiàn)在的基金的能力進(jìn)一步增強。從這個待遇方面，去年我們享受工傷保險待遇的工傷職工有202萬，工傷保險的待遇也在不斷地增強。

　　再一個就是關(guān)于適當(dāng)?shù)卣{(diào)整工傷保險費率。按照總體降低、細(xì)化分類和健全機制這樣一個總體要求，最近這兩年我們開始適當(dāng)?shù)卣{(diào)整工傷保險的費率政策，主要是讓各個地方根據(jù)當(dāng)?shù)氐囊恍嶋H情況，在現(xiàn)有工傷保險費率的基礎(chǔ)上，適當(dāng)?shù)叵抡{(diào)企業(yè)繳納的工傷保險費率。那么去年全國因為下調(diào)工傷保險費率，減輕企業(yè)的繳費負(fù)擔(dān)150億，那么現(xiàn)在就是通過我們適當(dāng)?shù)卣{(diào)整這個行業(yè)的基準(zhǔn)費率，從過去的三類擴大到八類，這樣進(jìn)一步細(xì)化以后，使得這種管理更加精細(xì)化，同時這樣我們也健全一個及時調(diào)整費率這樣一個浮動的機制。通過采取這種措施，一個是能夠有利于調(diào)整我們現(xiàn)行的這個政策能夠減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)，再一個也是能夠促進(jìn)企業(yè)積極地采取一些工傷預(yù)防的措施，能夠為它自己降低它的費率創(chuàng)造一些條件。所以采取這種措施以后，它的效果還是十分顯著的。

　　此外我們還推進(jìn)工傷康復(fù)工作，現(xiàn)在全國已經(jīng)有一些地方，在這方面進(jìn)行一些試點，主要是我們采取政府購買服務(wù)的方式，來推進(jìn)這些康復(fù)機構(gòu)，來為工傷職工提供康復(fù)的服務(wù)，同時也采取先康復(fù)后評殘這樣一個機制，來完善我們的康復(fù)負(fù)責(zé)制。

　　那么目前，在我們工傷保險方面也還是存在著一些問題。那么這些問題主要表現(xiàn)在以下幾個方面。

　　第一，就是我們現(xiàn)在工傷保險的覆蓋范圍還是有些群體沒有納入到這個體系里面，一個是我們有些小微企業(yè)，這些小微企業(yè)現(xiàn)在參加工傷保險的參保率還不是很高。再一個就是我們還是有些靈活就業(yè)人員，因為我們這個工傷保險是需要建立勞動關(guān)系的，是由用人單位來繳費的，那么靈活就業(yè)人員他沒有用人單位，所以他現(xiàn)在并沒有納入到這個制度體系里面，這可以說是我們現(xiàn)在制度的一個盲區(qū)。再一個就是我們現(xiàn)在除了少數(shù)地方，把這個公務(wù)員和參公管理的事業(yè)單位的工作人員納入到這個工傷保險，大多數(shù)的地方，由于國家沒有統(tǒng)一的政策，那么機關(guān)的公務(wù)員和參公事業(yè)單位的工作人員，現(xiàn)在仍然沒有納入到這個制度體系。再就是在農(nóng)村地區(qū)，現(xiàn)在還有很多企業(yè)他們也沒有納入到這個制度體系。所以從這個參保的范圍來講，現(xiàn)在還是很大一個問題，就是這方面還是有很多應(yīng)當(dāng)參保的群體目前還沒有納入到這個制度范圍之內(nèi)，還有一些就是我們現(xiàn)行的制度本身還不夠完善，那么有些群體缺乏這方面的制度性的安排，這是一個比較大的問題。第二個問題就是關(guān)于工傷保險的先行支付。社會保險法已經(jīng)明確地規(guī)定，就是如果勞動者個人，他已經(jīng)發(fā)生了工傷事故，但是他又沒有參保，或者是發(fā)生工傷事故以后的第三方又不明確，        就要由工傷保險的經(jīng)辦機構(gòu)采取先行支付的方式，來保障工傷職工他們的權(quán)益。那現(xiàn)在的問題是，就是在這項制度實施以后，我們曾經(jīng)做過一個統(tǒng)計，就是在2013年的下半年到2014年的全年，這一年半的時間之內(nèi)，全國上報了有1100多起先行支付的案件，但是在這個當(dāng)?shù)氐墓ｋU的經(jīng)辦機構(gòu)，它先行支付以后，那么90%以上先行支付的資金難以追償回來，所以現(xiàn)在很多地方，就對于先行支付有顧忌。因為這里面涉及到就是有些用人單位，因為你有先行支付，他可能當(dāng)天就不參保了，他就會逃避法律責(zé)任，再一個就是工傷保險基金，它現(xiàn)在先行支付以后，它又追償不回來，導(dǎo)致它財務(wù)上也有很大的問題，它這個賬一直無法去妥善處理，一直是屬于呆壞賬，這樣的話從工商管理上來來講也會有問題。再一個，工傷保險的先墊付的資金不能夠追償回來，也會影響到工傷保險基金本身的安全問題。第三個問題，就是在這個工傷保險的預(yù)防方面，按照社會保險法還有工傷保險條例的要求，應(yīng)當(dāng)開展工傷預(yù)防的工作，這里面包括要從工傷保險基金里面，按照一定比例提取工傷的預(yù)防費，那么在2011年，社會保險法頒布之后，我們已經(jīng)修訂了工傷保險條例，就是2011年出臺了新修訂的工傷保險條例，那么人社部根據(jù)這個條例，也開始起草有關(guān)工傷預(yù)防費的管理辦法，但是這個辦法在征求相關(guān)部門的意見的時候，因為各部門對這個問題的看法上還是有些分歧，導(dǎo)致目前這方面的文件還沒有出臺。這樣的話，因為沒有出臺文件，所以現(xiàn)在是全國大多數(shù)地方都還沒有提取這方面的工傷預(yù)防費用，也沒有開展這方面的工作，那么人社部從2013年開始也在全國50多個地方進(jìn)行了工傷預(yù)防工作試點，但是在全國范圍來講，這項工作還是比較薄弱。第四點就是在這個工傷的康復(fù)方面來講，雖然我們現(xiàn)在已經(jīng)開展這項工作，但是從總體上看，這方面的發(fā)展還是相對比較滯后，它還不能滿足目前工傷職工對康復(fù)方面這方面的需要。

　　從今后的發(fā)展來看，今后需要采取一系列的措施，來加強工傷保險的工作。這里面主要是首先我們還是要進(jìn)一步擴大工傷保險的覆蓋范圍，一個是我們現(xiàn)在要進(jìn)一步地推進(jìn)一些風(fēng)險比較大的一些行業(yè)的企業(yè)參加工傷保險，這里面就包括像建筑行業(yè)，我們要落實2014年出臺的有關(guān)推進(jìn)建筑企業(yè)參加工傷保險的這樣新的政策，現(xiàn)在目前正在實施建筑企業(yè)參加工傷保險的統(tǒng)籌計劃。那么這個計劃是在三年之內(nèi)要實現(xiàn)建筑行業(yè)所有的企業(yè)都要參加工傷保險，實現(xiàn)全覆蓋。同時我們還需要把交通運輸、鐵路、水利等相關(guān)的行業(yè)，也要采取多種措施，來促進(jìn)企業(yè)參保。同時我們還要研究有關(guān)機關(guān)公務(wù)員和參公事業(yè)單位的參加工傷保險的政策，要在全國范圍內(nèi)要推行這方面政策，要把這些群體都納入到工傷保險體系。同時我們還要研究像靈活就業(yè)人員參保的一些政策，要建立適合于靈活就業(yè)人員他們職業(yè)特點的職業(yè)傷害的保障制度，同時我們要在農(nóng)村地區(qū)加大促進(jìn)農(nóng)村地區(qū)的企業(yè)依法參加工傷保險。再一個就是在先行支付方面，我們也需要進(jìn)一步完善有關(guān)的政策措施，來解決目前先行支付政策難以落實的這個問題。再一個，我們也需要積極地推進(jìn)工商的預(yù)防工作，人社部現(xiàn)在正在會同相關(guān)的部門，在進(jìn)一步協(xié)調(diào)溝通，爭取盡早出臺有關(guān)工傷預(yù)防費的管理辦法的這個文件，這樣的話它會有效地推動各個地方開展工傷預(yù)防的工作。再一個就是我們要進(jìn)一步加強工傷的康復(fù)體系建設(shè)，這個一個我們要健全這樣一個工傷康復(fù)的體系，推動工傷康復(fù)機構(gòu)的發(fā)展，同時我們也要采取政府購買服務(wù)的方式，按照先康復(fù)后評殘這樣一個工作機制，來使得工傷康復(fù)體系能夠逐步地建立起來，并且能夠適應(yīng)工傷康復(fù)這方面的一些需要。

    總之，就是在今后一段時期，特別是在十三五時期，作為政府來講，應(yīng)當(dāng)把這個工傷保險體系建設(shè)，作為我們一項重要的工作，并且要逐步地提高它的統(tǒng)籌層次，因為現(xiàn)在我們主要還是以市級統(tǒng)籌為主。那么今后我們在十三五時期，要爭取做到實現(xiàn)省級統(tǒng)籌，這樣可以進(jìn)一步提高工傷保險基金的它的籌資能力、它的抗風(fēng)險能力，進(jìn)一步增強工傷保險的它的實力，能夠促進(jìn)工傷保險事業(yè)的健康發(fā)展。

　　主持人：最后我們想請各位嘉賓用一句話來總結(jié)一下對于過去這一年當(dāng)中，審計署工作的一個感想，同時對未來得工作做一個展望。

　　和杰：過去一年審計工作應(yīng)該說在民生領(lǐng)域投入很大，成效也很大，特別是得到了各部門的支持和配合，各個地方的支持和配合，那么未來得時間里面審計工作將不遺余力的投入到民生審計當(dāng)中，我們希望能夠為民生審計發(fā)展貢獻(xiàn)自己的一份力量。

　　余林：社保審計任重道遠(yuǎn)，還需要我們審計部門加倍努力，同時也需要和各部門共同的合作形成合力，共同推動我們這個社保制度的不斷完善和發(fā)展。

　　蘇國霞：感謝審計部門對扶貧工作的關(guān)注和推動，在未來的日子里我們會跟審計署加強配合，管好用好扶貧資金，助力群眾脫貧致富，謝謝。

　　主持人：特別感謝三位嘉賓，今天來到我們的現(xiàn)場。