李小萌：2003年，國家審計署推出了審計結(jié)果公告制度，人們看到一些中央部委，因為擠占挪用資金而被點名批評。從那一年起，人們熟悉了一個詞——審計風(fēng)暴，而國家審計署也因此獲得了極高的聲譽。在過去的五年當(dāng)中，這個自稱是免疫系統(tǒng)的部門，每一年依然有很多動作引人關(guān)注，他們究竟做了什么，未來又將向何方努力，今天我們對話審計長劉家義。
【人物介紹】
劉家義
1956年生重慶開縣人
1984年 國家審計署成立的第二年進(jìn)入審計系統(tǒng)工作
2008年3月 出任審計署審計長
記者：在前些年審計風(fēng)暴這四個字非常火，那這兩年似乎提得少了，大家揣測，是不是劉審計長人比較溫和，或者審計長對審計角色定位發(fā)生了變化？
劉家義：審計它從本質(zhì)上來講，它是保障國家經(jīng)濟社會健康運行的一個“免疫系統(tǒng)”，它要充分發(fā)揮“免疫系統(tǒng)”的功能。這個在任何時候，這個定位我們始終堅持。我的前任李金華當(dāng)審計長的時候，那個時候有的講審計風(fēng)暴，他從來就不講審計風(fēng)暴。
記者：那就是媒體造的詞？
劉家義：在一個法治國家是依法辦事，風(fēng)暴它帶有運動式的。依法就不能靠運動，是不是？但是那個時候形成這種風(fēng)暴，有它的歷史階段的必然性。那個時候?qū)徲嫿Y(jié)果基本上還沒有向社會公告，所以在每年的審計長受國務(wù)院委托，向全國人大常委會作報告的時候，在這個報告當(dāng)中，就要點幾個案件，點幾個事例，這幾個事例一點，就引起一個轟動。后來逐漸開始發(fā)布審計的公告，比如說（2010年）6月份我們向人大常委會報告，報告是20頁，但是我們的附件420頁，這個附件就是對每個單位審計的結(jié)果，對每個案件審計的結(jié)果?？倛蟾婧透郊慷际巧暇W(wǎng)公布，向社會全部公開。所以這個時候，已經(jīng)形成了一種常態(tài)，就無所謂再風(fēng)暴了。
解說：雖然風(fēng)暴不再，但審計署作為國家資金的看護(hù)者，依法履職，從未松懈。過去的五年，全國審計機關(guān)共查出重大案件線索6531件，其中僅審計署報送的大案要案線索就有495起。這些案件的查處和公開曝光，為國家挽回了大量經(jīng)濟損失，也推動了反腐敗斗爭的深入開展。
記者：公眾其實非常關(guān)心，在“十一五”期間，從審計方面來講，在反腐倡廉這個內(nèi)容上起了什么樣的作用，您能給我們講幾個例子嗎？
劉家義：在這個五年之內(nèi)，全國審計機關(guān)查處了重大的違法違規(guī)案件和經(jīng)濟犯罪線索是6500多件，涉及的人大約8900多人，其中廳局這一級的干部是120多人。比如說我們?nèi)ツ暝?jīng)公布的國家開發(fā)銀行原副行長王益，首都機場集團(tuán)的原董事長李培英，這些我們都是公布過，已經(jīng)向社會公告的。又比如說大家最近可能關(guān)注的黃光裕這個案件，當(dāng)時審計機關(guān)在正常審計中，就發(fā)現(xiàn)了黃光裕兄弟倆，利用各種方式，各種手段，詐騙銀行貸款，當(dāng)然我們發(fā)現(xiàn)他詐騙銀行貸款有幾個億，我們把這個案件的線索就依法移交給公安部門。
記者：您講的這幾個有名的案子，都是在審計過程當(dāng)中找到的突破嗎？
劉家義：對，在我們正常審計當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的這些線索。又比如說浙江原環(huán)保廳的廳長戴備軍，他就違反規(guī)定，把浙江整個環(huán)保監(jiān)測系統(tǒng)，整個這個項目違規(guī)就給一個個體戶去做，同時還向這個個體戶無償?shù)靥峁﹥汕f的國有資金，國家資金供她使用。同時戴備軍在環(huán)保廳下面有七個單位，取得的相關(guān)收益，他們用各種方式就套取現(xiàn)金，后來查處以后，這個戴備軍就以受賄罪瀆職罪等等，最后就判了無期徒刑，剝奪政治權(quán)利終身，而且沒收非法所得。
記者：就拿這個環(huán)保廳長的案子來講的話，在審計過程當(dāng)中怎么發(fā)現(xiàn)違規(guī)線索的？
劉家義：環(huán)境保護(hù)和環(huán)境治理是我們一項基本國策，國家也投入了大量的資金，但是審計的時候就發(fā)現(xiàn)這些資金拐彎了，我們就順著資金它怎么拐，拐到哪去了，就順著資金的流向一直查，在查的過程當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)，他把這些資金非正常地流入到一些渠道去了，根據(jù)這些線索，我們就揭示出了原環(huán)保廳長戴備軍他違法違規(guī)的這些問題。
解說：黨政領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟責(zé)任審計，一直是審計署工作的重點之一，就在這次采訪進(jìn)行前不久，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳剛剛下發(fā)了《黨政主要領(lǐng)導(dǎo)干部和國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員經(jīng)濟責(zé)任審計規(guī)定》，明確了任期經(jīng)濟責(zé)任審計，將作為干部任免的重要依據(jù)。而審計對象的范圍也從最初的縣市級，上升到省部級。試點已有十年的省部級領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟責(zé)任審計，此后將成為常態(tài)。
記者：在這兩年，對于省部級干部進(jìn)行任期內(nèi)的經(jīng)濟責(zé)任審計，到現(xiàn)在為止有什么樣的一些結(jié)果？
劉家義：審計署這五年，對40多名省長部長進(jìn)行了經(jīng)濟責(zé)任審計，對40多名央企的一把手進(jìn)行了經(jīng)濟責(zé)任審計，審計的結(jié)果我們都報送到中央國務(wù)院，報送到相關(guān)部門。審計過程當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)有個別的人員違法違規(guī)，比如說中石化原董事長陳同海，這個大家都知道，有關(guān)部門已經(jīng)給他司法處理，中央已經(jīng)決定給他開除黨籍，等等這些都進(jìn)行了處理。
記者：像對于省部級這樣的高官進(jìn)行審計，他們的級別跟您相當(dāng)，也許還要高過您，在這個過程中是不要還多一層客氣呢？
劉家義：一視同仁，不管這個單位的級別多高多低，不管這個人的級別多高多低，我們都是一樣的。
記者：對您來講就是不容易交到朋友？
劉家義：兩面，第一面我的朋友很多，所有的這些我們的審計的這些對象應(yīng)該說都是我的朋友，另一面我們交朋友也是要按照法律的規(guī)定，既要有情感，也要講原則，既要講同志之間的情誼，也要講法律和紀(jì)律。
【片花】
解說：審計監(jiān)督作為國家政治制度不可缺少的組成部分，是民主法治的產(chǎn)物和推動民主法治的手段，是維護(hù)國家經(jīng)濟安全的重要工具，是國家治理這個大系統(tǒng)中，一個具有預(yù)防、揭示和抵御功能的“免疫系統(tǒng)”，是現(xiàn)代國家政治制度中遏制政府腐敗的利器。1983年9月，中華人民共和國審計署在北京成立，這個年輕的國務(wù)院組成部門，從那時就擔(dān)負(fù)起了對各種形式的國有資金進(jìn)行審計和監(jiān)督的職責(zé)。
記者：以前想象中審計署的工作應(yīng)該是相對靜態(tài)和按部就班的，但是好像這兩年來看，你們也經(jīng)常打遭遇戰(zhàn)，因為越來越強調(diào)“事中審計”，可以這樣理解嗎？
劉家義：你講得這個比較形象。多年來基本上是經(jīng)濟事項完結(jié)以后，我們才去查它合法不合法，合規(guī)不合規(guī)。如果這個事情做完了，比如修一條路，路修完了，但這條路在修的過程當(dāng)中，就出現(xiàn)了大量的，比如說偷工減料，變更計劃，本來是一條直道，非得要把它改成彎道，路修完了，最后你再去查他的賬本，損失浪費已經(jīng)造成了，資金也無法挽回的了，怎么辦？所以根據(jù)現(xiàn)在的要求，我們既重視事后靜態(tài)的賬本審計，但我們也更重視對重大經(jīng)濟事項發(fā)生過程中進(jìn)行審計，對于政府重特大投資項目，比如說西氣東輸，京滬高鐵，三峽電站，奧運工程，等等這些，對于重大的突發(fā)性公共事件比如說汶川地震、擴內(nèi)需等等這些，我們進(jìn)行跟蹤審計。
記者：跟蹤審計帶來什么樣的成效，有數(shù)字上的一些統(tǒng)計吧？
劉家義：比如說我們對奧運工程進(jìn)行跟蹤審計，奧運工程整個建設(shè)過程中，我們都一直在進(jìn)行跟蹤審計，經(jīng)過審計，提出建議，促進(jìn)節(jié)約資金十個億。又比如說，汶川地震突如其來的這一場大地震，如果地震發(fā)生完了，災(zāi)后重建搞完了，我們再對這些項目進(jìn)行審計，可能會揭示出來很多問題，但是這些問題已經(jīng)產(chǎn)生了，怎么辦？損失挽不回來了。某一個人犯罪了，把某一個人槍斃了，槍斃了這個損失還是造成了，怎么辦？所以按照黨中央國務(wù)院的要求，“5?12”汶川地震，5月14日審計署作出部署，5月16日審計人員就進(jìn)現(xiàn)場進(jìn)行審計。你看我們抗震救災(zāi)資金，社會捐贈資金物資700多個億，中央財政撥款1000多個億，沒出什么問題。
記者：您比如說對于奧運會的工程的跟蹤審計，可能打交道的人和層面就變化了，人家設(shè)計師會說，我們這是經(jīng)過經(jīng)濟測算出來，預(yù)算是怎么樣，如何投入，這是根據(jù)設(shè)計來的，你們提出了審計的建議，我們就要削減預(yù)算，這個我們做不到，你們怎么去跟他們交涉和溝通呢？
劉家義：我們對設(shè)計本身不審計，我們是對設(shè)計的實施，比如設(shè)計變更，為什么變更？可不可以不變更？因為我們當(dāng)時奧運會提出，是要節(jié)儉辦奧運，有一些既不影響它的質(zhì)量，又不影響安全，又能夠?qū)嵱么髿?，在這種情況下，那些可用可不用的設(shè)備就沒必要了，可搞可不搞的一些裝飾就沒有必要了。
解說：跟蹤審計，意味著工作量的大量增加，除去奧運、地震等大事件的考驗，應(yīng)對國際金融危機中，國家四萬億投資的使用狀況，也是審計人員工作的重點。有沒有違反規(guī)定的項目上馬？有沒有人巧立名目套取資金？一項項剝絲抽繭，條分縷析，難度可以想像。面對十二五，在強調(diào)民生的大氛圍下，民生領(lǐng)域的審計又將成為新的工作重點。
記者：在“十一五”期間，國家對于民生方面，各方面投入很大，包括專項資金很多，教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等等，在“十二五”期間這也是審計的重點內(nèi)容嗎？
劉家義：當(dāng)然是重點內(nèi)容，當(dāng)前和今后一個時期，我們審計工作的出發(fā)點和落腳點是推動改革，維護(hù)民生。整個“十一五”期間，我們審計了72萬個單位、項目和部門。經(jīng)過審計，我們揭示各方面問題，通過處理，減少支出和避免浪費和損失，這兩項加起來是將近4000個億人民幣，將近4000億。這是一個什么概念呢？因為我們?nèi)珖鴮徲嬋藛T只有78 000多人，就是按照80 000人計算，我們?nèi)司鶠閲业呢暙I(xiàn)是400多萬。
記者：您特別強調(diào)，在推動深化改革方面審計起的作用，能不能從細(xì)節(jié)上讓我們來理解這個問題？
劉家義：我們在審計工作中就發(fā)現(xiàn)很多問題，他不是哪一個單位，哪個個人愿意去出這些問題，而是當(dāng)前在某些方面的經(jīng)濟管理體制上，還存在這些問題，這些管理制度上還存在這些問題，所以我們就對這些問題，從體制和制度的層面去進(jìn)行分析，分析以后，來推動它的改革。
記者：應(yīng)該說任何時候我們都不能夠失去信心，從審計署的工作來講，我們這個信心來自于什么？
劉家義：我想我們這個信心首先是來自于廣大人民群眾，有的人問我你作為審計長，你的后臺是誰，我說我告訴你們，我的后臺非常強硬，有兩個后臺，第一個是13億人民，第二黨中央國務(wù)院。另外一個還有一個支柱，支撐，這個支撐就是國家的法律。（摘自21日央視網(wǎng)）
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