12月29日下午，北京市審計局有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)做客“首都之窗”網(wǎng)站直播訪談節(jié)目，就北京市《關(guān)于進(jìn)一步加強審計工作的意見》進(jìn)行解讀。以下為訪談實錄。
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副局長、新聞發(fā)言人李擁軍 |
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研究室主任姜雪萍 |
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綜合處副處長王京華 |
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主持人 |
主持人：各位親愛的首都之窗網(wǎng)友，大家下午好，這里是正在為您直播的首都之窗在線訪談的節(jié)目現(xiàn)場，今天的訪談中邀請到的北京市審計局的相關(guān)負(fù)責(zé)人來為您解讀關(guān)于市委市政府發(fā)布的《關(guān)于進(jìn)一步加強審計工作的意見》首先我先介紹一下今天在座的三位嘉賓。
市審計局副局長、新聞發(fā)言人 李擁軍，歡迎您。
李擁軍：主持人好，各位網(wǎng)友，下午好。
主持人：市審計局研究室主任 姜雪萍，歡迎您。
姜雪萍：主持人好，各位下午好。
主持人：市審計局綜合處副處長 王京華，歡迎您。
王京華：大家好，主持人好。
主持人：從我們預(yù)告發(fā)出到正式開始訪談的時候，我們陸續(xù)收到了一些網(wǎng)民問題，比如說有網(wǎng)友關(guān)心，審計局到底是負(fù)責(zé)什么工作的，首先我們能不能請李局長在我們聊《意見》之前位網(wǎng)友們介紹一下審計局的相關(guān)工作職責(zé)？
李擁軍：好的。首先非常感謝各位網(wǎng)友對審計工作的關(guān)注，同時也非常愿意借助首都之窗這個平臺和大家共同聊一聊關(guān)于審計的話題?！稇椃ā芬?guī)定了國家實行審計監(jiān)督的制度，《審計法》也明確了職責(zé)，對各個部門的財政收支，對國有企業(yè)和金融機構(gòu)的資產(chǎn)、負(fù)債、損益情況進(jìn)行審計，還有對事業(yè)單位和其他組織的財務(wù)收支的真實合法和效益情況進(jìn)行審計監(jiān)督。
李擁軍：從具體的職責(zé)來看，目前主要分為五個大部分。一個就是對各級人民政府及各部門的對本級預(yù)算執(zhí)行情況和財務(wù)收支的審計。再一個是對國有控股和國有資本占主導(dǎo)地位的企業(yè)和國有金融機構(gòu)的資產(chǎn)進(jìn)行審計，再有是對政府投資和以政府投資為主的建設(shè)項目的預(yù)算和決算進(jìn)行審計。第四方面是對政府管理和政府委托其他部門管理的一些基金和資金的財務(wù)收支進(jìn)行審計，中間也包括大家關(guān)心的社會保障基金，捐贈資金的審計。第五方面是對黨政主要領(lǐng)導(dǎo)干部和國有企業(yè)的負(fù)責(zé)人任職期間的經(jīng)濟(jì)責(zé)任進(jìn)行審計。
李擁軍：從其他方面來講，我們審計部門依法也有對與財政收支相關(guān)的一些特定事項進(jìn)行審計調(diào)查。更多的一些職責(zé)方面的問題，如果大家感到有興趣，想進(jìn)一步了解的話，可以通過首都之窗，也可以直接上我們北京審計的網(wǎng)站，總之希望大家通過這個形式來更多的了解審計，關(guān)注審計，支持審計。
主持人：謝謝，同時請編輯把北京市審計局的網(wǎng)址打在屏幕上。接下來再來看《關(guān)于進(jìn)一步加強審計工作的意見》，實際上據(jù)我了解，在我們政府機關(guān)還有包括事業(yè)單位等等這些地方反響很大，能不能來給我們介紹一下，這個文件的背景，它出臺的背景情況是在什么樣的情況下出臺的？
李擁軍：好的。《關(guān)于進(jìn)一步加強審計工作的意見》是今年11月11日由市委、市政府向全市各個區(qū)縣、各個部門和各個單位發(fā)的文。從總體情況來看，我們主要的考慮就是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，給審計工作帶來了許多新情況和新問題。同時，也給審計提出了很多新任務(wù)和新要求。特別是黨的十七大以來，黨和國家進(jìn)一步強調(diào)了要加強審計監(jiān)督，強化對權(quán)利的制約，有權(quán)必有責(zé)，用權(quán)必有監(jiān)督的理念
李擁軍：再有一個，近年來圍繞人文北京、科技北京、綠色北京的建設(shè)，首都的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入了一個新的階段，在這個過程中，市委、市政府、市人大也要求強化審計，要求審計部門在首都經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的過程中要起到一個保駕護(hù)航的作用，這樣也對審計工作提出了新的要求。
再有一個方面，2006年根據(jù)新形勢的要求，《審計法》進(jìn)行了修訂，今年相配套的《審計實施條例》也修訂完成，今年出臺《意見》也是對北京市深入貫徹落實新修訂的《審計法》和《審計實施條例》的具體體現(xiàn)。
李擁軍：再有，在目前的形勢下，審計工作面臨新情況和新任務(wù)，審計工作需要研究的問題也越來越多。比如說，目前來講，市和區(qū)縣的財政體制在不斷的深化，市權(quán)和財權(quán)不斷下放到區(qū)縣，這種情況下，怎樣進(jìn)一步統(tǒng)籌和協(xié)調(diào)財政審計工作，是我們需要解決的問題。再有圍繞三個北京的建設(shè)，北京在重大投資項目非常多，投資額度非常大，如何做好投資項目審計，這也是我們探索的問題。還有配合現(xiàn)在建立健全符合科學(xué)發(fā)展觀的干部管理和考核機制，這個情況下，如何改進(jìn)和做好經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計工作，也是我們和其他相關(guān)部門思考的問題。
李擁軍：再有，這些年來，北京審計局也做了一些有益的探索性的工作。這些工作也需要通過《意見》這個平臺把它固化下來，比如說，我們在對財政重大投資項目，還有就是重點建設(shè)資金，特別是民生項目資金的審計過程中，除了我們關(guān)注管理使用的合規(guī)合法之外，更多的把重點放到了績效，錢用得好不好。還有對投資項目，從事后的審計變成跟蹤審計。郭市長在多次公共場合也要求我們強化對政府重大投資項目的跟蹤審計。所以，這些項目的審計，我們有些創(chuàng)新，也取得了一些經(jīng)驗和效果，需要通過《意見》確定下來。
李擁軍：還有一個問題，多年來的審計實踐，我們也遇到了一些難以解決的問題。比如說我們在審計過程中查出了一些問題，也提出了一些很好的整改意見，但是這些問題和整改意見沒有得到完落實。那么，這就需要我們通過《意見》來完善我們的制度和機制，進(jìn)一步促進(jìn)我們審計職能更好的發(fā)揮。
主持人：謝謝您。剛才您介紹的內(nèi)容，從市委、市政府新出臺的《關(guān)于進(jìn)一步加強審計工作的意見》中來看，也就是說對我們審計工作又提出了哪些要求？
李擁軍：這個問題非常好。實際這個問題是關(guān)于《意見》的核心內(nèi)容。從《意見》的總體來講，我想主要是三個方面。一個是明確了一個目標(biāo)，還有就是突出了五項職責(zé)，創(chuàng)新了三個機制。
主持人：具體怎么理解？
李擁軍：具體明確了一個目標(biāo)是要求我們各級黨委政府要準(zhǔn)確的把握目前審計工作面臨的新情況、新問題，把審計工作放到經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全局的重要位置上，從推進(jìn)法制，維護(hù)民生，推動改革，和促進(jìn)發(fā)展，以此為出發(fā)點，切實提高審計監(jiān)督工作服務(wù)首都經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平。這是我們一個最根本的目的。
五項職責(zé)是什么？就是要求我們要緊緊圍繞市委市政府的中心工作，切實深化財政審計，深化財政重點資金的審計，特別是民生資金的審計、環(huán)境資金的審計、重大投資項目的審計、國有控股企業(yè)的審計和經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計，深化這五項職責(zé)。
三個機制是什么？就是審計結(jié)果公開機制，這也是很多網(wǎng)友關(guān)心的問題，還有審計工作的協(xié)作機制，審計部門和其他部門怎樣通過一種機制聯(lián)合在一起，發(fā)揮整體監(jiān)督合力來促進(jìn)各項工作的提高。第三個機制是審計結(jié)果運用和整改機制。這幾年審計的整改也是社會關(guān)注的一個問題，也是我們審計部門力求突破的一個問題。所以，從整個《意見》來講，把握住了一個目標(biāo)五個職責(zé)和三個機制就了解了《意見》的全部內(nèi)容。
主持人：我的理解是五項重點職責(zé)包括創(chuàng)新的三個機制都是為了服務(wù)首都經(jīng)濟(jì)社會的一個發(fā)展。好，接下來關(guān)注，財政資金能不能用在刀刃上，發(fā)揮資金的最大效益，避免損失浪費，是作為老百姓最關(guān)心的問題，剛才我們李局長談到了五大職責(zé)中其中財政審計作為首要任務(wù)，能不能首先了解一下，在《意見》中，重點談到了財政審計的什么內(nèi)容，對《意見》中談到的內(nèi)容，我們審計局怎么落實的？
王京華：好，我來給大家解答一下這個問題。確實是這樣，剛才主持人也提到了這個財政資金使用的情況是老百姓最關(guān)心的一個問題，對于我們審計機關(guān)和審計工作來講，財政審計工作也是一個永恒主題，我想《意見》對財政審計工作提出的要求應(yīng)該說也是比較高的。首先第一點，《意見》提出來要根據(jù)政府資金的重點使用方向和使用環(huán)節(jié)，還有重點領(lǐng)域要統(tǒng)籌安排對一般預(yù)算，基金預(yù)算，國有資本經(jīng)營預(yù)算，還有其他的政府性資金的審計監(jiān)督，就是要把所有的政府財政資金全部納入到審計范圍中來。
主持人：實際上是財政資金用到哪兒，審計工作要跟到哪里。
王京華：是這樣。第二是逐步的加大本級預(yù)算審計，還有轉(zhuǎn)移支付資金審計和政府采購預(yù)算管理制度的監(jiān)督，來促進(jìn)預(yù)決算管理，來促進(jìn)我市公共財政體系建設(shè)，進(jìn)一步擴(kuò)大審計的覆蓋范圍，來確保我們財政的安全和提高績效管理水平。通過審計實踐來看，我們在財政工作方面還是逐年加大了工作的力度，尤其近期提出來構(gòu)建財政審計大格局，我們這方面做的工作更多了一點?？傮w上來講，我們還是按照揭示問題、規(guī)范管理、促進(jìn)改革、提高績效的總體工作思路，對我們這個財政重大政策的落實情況，對我們部門預(yù)決算管理的情況，對我們財政資金安全情況，以及對我們財政資金的績效進(jìn)行了一個重點的關(guān)注。
主持人：具體來講，我們怎么去理解？
王京華：我分幾個方面闡述一下。第一，我們首先是盡最大可能把財政資金全部納入到我們審計監(jiān)督范圍。其中對一些國庫集中支付，政府采購預(yù)算管理制度的改革情況進(jìn)行重點監(jiān)督。第二，我們做的比較多的工作就是逐步的擴(kuò)大我們市級預(yù)算執(zhí)行審計范圍。今年我們對11個市級部門進(jìn)行了預(yù)算部門，到明年要審到30個。再一個，加強了對財政的稅收收入監(jiān)管，還有一些土地出讓金，行政事業(yè)單位的國有收入，來促進(jìn)我們行政收入的規(guī)范性。再有一個是我們在實施積極的財政政策和擴(kuò)大內(nèi)需政策以來，政府投資的力度不斷加大，為了保證我們政府性融資的安全，我們也是近兩年加大了對地方性的政府債務(wù)的監(jiān)督情況。
最后一點還是對財政支出以及財政支出的的績效問題加大了審計的力量。一方面保證財政支出合規(guī)合法，另外一方面也是加大績效審計的內(nèi)容，促進(jìn)政府的效能管理。根據(jù)我們的職責(zé)，每年7月還要依法提交兩個報告，不知道主持人是不是了解這個情況。
主持人：在我的印象中應(yīng)該是給市政府和人大的兩個報告，對嗎？
王京華：對。應(yīng)該說我們在預(yù)算執(zhí)行審計結(jié)束之后，要給政府提交一個年度預(yù)算執(zhí)行和其他財政收支的結(jié)果報告，以這個報告為基礎(chǔ)，代市政府起草一份報市人大預(yù)算審計工作報告，我剛才談到的具體情況都要在這兩個報告里面有所體現(xiàn)，實際上很大一部分工作也是圍繞這兩個開展的。這兩個報告都得到了市政府和市人大的充分肯定，我們提出來的一些意見和建議，比如說壓縮行政經(jīng)費，加強債務(wù)管理，統(tǒng)籌行政事業(yè)單位的資產(chǎn)管理和使用，像這樣一些意見，從實際情況來看，基本上得到了比較好的執(zhí)行，效果還是比較明顯的。
主持人：謝謝。這也解決了老百姓很關(guān)心的政府的錢你應(yīng)該怎么花，你花在哪里，為什么花，包括李局長說的合不合理的情況。接下來再來看，訪談進(jìn)行到這里，幾位嘉賓一直談到民生這個詞，市委市政府也是一直非常注重民生建設(shè)，這方面也投入了很多，關(guān)于民生建設(shè)這一塊，我們《意見》重點談到了其中哪些內(nèi)容，審計局對民生建設(shè)這一塊，主要是做了哪些工作？
姜雪萍：是這樣，這次《意見》有一個特別顯著的特點，就是針對性非常強，剛才你也提到了，近些年政府在民生方面的投入非常多，針對這種形勢，《意見》把強化民生審計作為深化審計監(jiān)督的特別重要的內(nèi)容，提出的要求非常具體，也非常全面。比如說《意見》是這么提的，要加強對各類社會保險基金，住房保障資金的審計，加強對農(nóng)業(yè)、教育、醫(yī)藥、衛(wèi)生、科技、環(huán)保等領(lǐng)域的專項基金的審計，促進(jìn)提高城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，改進(jìn)和保障民生資金的審計。涉及到的領(lǐng)域跟老百姓自身的生活是息息相關(guān)的。從我們局來看，近年來，我們局對民生政策的落實和民生資金的使用情況非常關(guān)注，從2008年到現(xiàn)在，對48個民生的項目進(jìn)行了審計，剛才咱們提到的幾個領(lǐng)域，幾項資金都有涉及，特別是今年，我們做了幾個項目都非常有特色。比如說我們開展了“十一五”期間農(nóng)村五項基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入情況的審計，還有就是住房公積金的審計，五項社會保險基金的審計，水資源保護(hù)資金審計，殘疾人就業(yè)保證金的審計，這些審計對促進(jìn)有關(guān)惠民政策的落實，完善機制制度，提高資金的使用效益都發(fā)揮了一定的作用。結(jié)果也得到了政府和人大的肯定。
主持人：謝謝您的介紹。在線網(wǎng)友中提到，老百姓都知道審計，都是又不了解審計，請問北京市審計局打算如何擴(kuò)大審計影響力，如何開展審計宣傳工作？實際上今天的訪談形式也是我們宣傳審計工作，在和百姓溝通的一種形式，我想可能以后這種形式也會逐漸的被我們采用。接下來我們再來看我們關(guān)于《意見》中提到的五大職能。從奧運以來，城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資力度很大，我們從不同場合，不同的新聞媒體報道中有很大的感受的，在投資審計方面我們《意見》重點談到了哪些內(nèi)容，審計局開展了哪些工作？
王京華：主持人說的是這個情況，奧運會的成功舉辦確實給北京市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)掀起了一個高潮， 2009年抵御金融危機，出臺了一攬子的經(jīng)濟(jì)刺激計劃，這些對北京市的城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都起到了一個加速作用。在《意見》中確實我覺得對基礎(chǔ)設(shè)施的投資審計提出要求也是非常及時和必要的。在《意見》主要對投資審計提出來要對這種建設(shè)周期長，投資規(guī)模大的基礎(chǔ)設(shè)施類以及公共服務(wù)類的重點項目要進(jìn)行全過程的監(jiān)督。從我們這幾年的投資來看，北京市發(fā)改委管理分配的基礎(chǔ)建設(shè)資金每年都達(dá)到了將近幾百億元，從這點看力度確實挺大的，一直是我們審計的重點。我們還是按這種促進(jìn)有關(guān)中央和我市的一些經(jīng)濟(jì)增長計劃有效落實，促進(jìn)管好用好這些項目資金，促進(jìn)重點項目的順利實施，從這個角度出發(fā)，逐年的加大了對投資的審計力度。具體而言，這里還是有三類項目，其中第一類主要就是我們中央和北京市自己重大的決策部署的一些項目。再一類是列入我們年度投資計劃的，屬于我們重點投資保障的基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)類的重點項目。還有一類就是我們重大的社會事件。
主持人：我們以前也聽到過一個詞叫做跟蹤審計，我知道跟蹤審計事實上也就是我們審計方式的一種創(chuàng)新，那么按照我們業(yè)內(nèi)的話，不知道專業(yè)不專業(yè)，它的實質(zhì)就應(yīng)該是事中審計。
王京華：可以這么說。
主持人：我們的跟蹤審計體現(xiàn)在哪些地方？
王京華：主持人提到的這個問題，像剛才我們說的《意見》，提到對重點項目建設(shè)周期長，投資重大的項目進(jìn)行全過程跟蹤，剛才我提到的是解決了這個問題。還有一個是全過程跟蹤，這可能就要落實到跟蹤審計這一塊，很多網(wǎng)友一聽到這個可能會有疑問，什么是全過程跟蹤，怎么跟蹤？就像您說的，跟蹤審計就是我們根據(jù)形勢發(fā)展，探索研究出來的一種審計方式。最早跟蹤審計是用于奧運工程的審計，從實質(zhì)而言，提到了事中審計，體現(xiàn)主持人對審計工作非常了解。我們實際上就是我們把以往建設(shè)項目結(jié)束以后的審計，放到建設(shè)過程中來，按邊審計、邊整改、邊規(guī)范、邊提高的方式，使我們在建設(shè)過程中極早的發(fā)現(xiàn)一些苗頭性的問題，促進(jìn)它整改，也促進(jìn)于整體項目的良好實施。那么在這種組織方式下，我們比較成功順利的完成了奧運46個工程的結(jié)算和決算審計，保證了奧運工程審計結(jié)果的及時對外公告，之后對這種方式進(jìn)行總結(jié)，并移植到一些大型的基本項目審計中來，還是力爭把問題發(fā)現(xiàn)到前面，防患于未然，從結(jié)果來看，效果還是比較好的。此外，根據(jù)中央對工程建設(shè)領(lǐng)域加強專項整治的要求，我們還組織開展了全市的土地整體和重點建設(shè)項目的專項大檢查，集中的揭示了一些土地管理和重大項目建設(shè)過程中的一些苗頭性，傾向性的問題，促進(jìn)了問題的整改，促進(jìn)了重大項目的有效落實和實施，促進(jìn)了相關(guān)政策的有效執(zhí)行。
還有一點，從近三年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)來講，我們針對建設(shè)領(lǐng)域的問題，我們大概三年來提了390多條建議，從執(zhí)行情況來看，我們也是有效的促進(jìn)了這些建議的全部執(zhí)行，基本全部得到了整改，這也是我們跟蹤審計的一大成果。
主持人：謝謝。在國有企業(yè)審計方面我們《意見》中重點談到了哪些內(nèi)容，審計局又是如何去做的？
王京華：如果說我們再準(zhǔn)確地說是國有及國有控股企業(yè)，這個《意見》里面主要還是涉及這么幾點。第一個是要求我們審計機關(guān)要掌握國有資本的分布和經(jīng)營情況。要加強國有資本經(jīng)營預(yù)算的審計，促進(jìn)國有資本經(jīng)營預(yù)算的建立，從促進(jìn)地方金融機構(gòu)的健康持續(xù)發(fā)展來講，還是要加強市屬的國有金融機構(gòu)的審計。再有是一個是開展一些專項審計，重點關(guān)注企業(yè)的財務(wù)收支，關(guān)注一下企業(yè)的法人治理情況，國企改制情況，主要是這些重點內(nèi)容。再有一個是針對國有及國有控股企業(yè)的境外投資，要探索審計監(jiān)督的方式。從我們具體實踐中對國有企業(yè)監(jiān)督來看，主要還是有三類。第一類主要是掌握了大量的公共資源的國有企業(yè)。
主持人：比如說什么？
王京華：比如說我們的燃?xì)饧瘓F(tuán)、熱力集團(tuán)，城建集團(tuán)。還有一類是市屬的國有金融企業(yè)，如北京銀行。再有一類就是我們接受了財政的補貼資金，也承擔(dān)了一部分公共運營的企業(yè)，比如我們的公交集團(tuán)，地鐵，此外，還有一塊內(nèi)容是對國有和國有控股企業(yè)的主要領(lǐng)導(dǎo)人的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計，還要關(guān)注資產(chǎn)的質(zhì)量情況，比如說科技創(chuàng)新在促進(jìn)企業(yè)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)方式轉(zhuǎn)變中的作用，了解一下國有資產(chǎn)投入，主要還是防范企業(yè)經(jīng)營過程中資產(chǎn)資金的風(fēng)險，我想企業(yè)審計基本上就是這樣。
主持人：謝謝您。我們再來關(guān)注網(wǎng)民的問題，網(wǎng)友說，他強烈關(guān)注民生問題，民生審計都有什么？還有網(wǎng)友說我最關(guān)心的是衛(wèi)生教育環(huán)境等方面，請李局長講一講對這幾方面的貢獻(xiàn)。這些網(wǎng)民的問題在剛才的解讀中或多或少的介紹了，作為政策的解讀，在時間上確實是有限的，如果網(wǎng)友想了解我們的具體工作，還是登陸我們審計局的網(wǎng)站，可能網(wǎng)友會很的更多的信息。接下來再來看關(guān)于五項職責(zé)中很重要的一項，我們談到了關(guān)于審計機關(guān)加強財政審計，專項基金審計，重大投資項目審計，國有及國有控股企業(yè)的審計，都是對單位的財務(wù)和財政收支的事項審計，也就是對錢的審計，在我們這五項職責(zé)中，最后一項是對于被審計領(lǐng)導(dǎo)干部所承擔(dān)的經(jīng)濟(jì)責(zé)任的審計，也就是對人的審計，這一塊的工作，能不能首先來了解一下，在經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計方面，《意見》中又談到了什么內(nèi)容，在這項工作落實的情況，我們審計局又是怎么去做的？
李擁軍：好的。最近中共中央辦公廳和和國務(wù)院辦公廳出臺關(guān)于加強黨政領(lǐng)導(dǎo)干部和國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計的規(guī)定，這個規(guī)定出臺之后，引起了社會各界廣泛的關(guān)注，北京市也正在積極研究如何貫徹落實這個辦法，推進(jìn)我們經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計工作。在《意見》中，對經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計也做了一個原則上的規(guī)定。要穩(wěn)步推進(jìn)經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計，提出四個方面要求：一是把北京市的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計納入到黨風(fēng)廉政建設(shè)工作的總體部署當(dāng)中；二是進(jìn)一步完善經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計聯(lián)席會議制度，這個聯(lián)席會議制度大家可能不太了解，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計不是審計部門一家在做，而是有一個聯(lián)席會議，由幾家組成，紀(jì)檢部門、市委組織部，監(jiān)察局，人力社保局，國資委，審計部門，還有財政局，由這幾個部門形成聯(lián)席會議制度，共同推進(jìn)北京市的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計工作；三是在做好領(lǐng)導(dǎo)干部的離任審計的工作，做好穩(wěn)步推進(jìn)任中審計，我們過去做的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計更多的是領(lǐng)導(dǎo)干部要離開這個崗位了，離開之后再對他任職期間的經(jīng)濟(jì)責(zé)任進(jìn)行審計，現(xiàn)在做好離任審計的同時，對他任中的履職情況進(jìn)行審計。四是加強對經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計結(jié)果的運用。剛才主持人也溝通過這個問題，應(yīng)該是對紀(jì)檢和組織部門考察考核任用干部很重要的依據(jù)。
李擁軍：從這幾年的情況來看，從北京市審計局主要是對幾個方面的人員進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計。一個是對區(qū)縣黨政機關(guān)的主要領(lǐng)導(dǎo)人，也就是書記和區(qū)縣長，再有是對市級部門和事業(yè)單位，也就是我們預(yù)決算單位的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計，還有對國有企業(yè)的主要領(lǐng)導(dǎo)干部進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計。從近三年的情況來看，這三年我們市一級對22位領(lǐng)導(dǎo)干部進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計，大家也在關(guān)注，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計到底審什么，要達(dá)到一個什么目標(biāo)？經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計和其他的我剛才提到的資產(chǎn)負(fù)債審計，財務(wù)收支審計還有很多不同的地方，關(guān)注點是不一樣的，更多的關(guān)注和領(lǐng)導(dǎo)人的職責(zé)聯(lián)在一起的，主要有這么幾個方面。一個就是黨政機關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)人在貫徹落實國家重大經(jīng)濟(jì)政策方面的履職情況，還有制訂和執(zhí)行的重大經(jīng)濟(jì)決策，是不是促進(jìn)了本地區(qū)，本單位的可持續(xù)發(fā)展。再有是與領(lǐng)導(dǎo)人履職相關(guān)的財政收支，財務(wù)收支的合規(guī)合法和效益情況，最后就是廉潔從政的情況。主要關(guān)注這四大方面。通過對四個方面的審計，要達(dá)到一個什么目標(biāo)？就是要促進(jìn)領(lǐng)導(dǎo)人，領(lǐng)導(dǎo)干部守法守紀(jì)守規(guī)和盡責(zé)。
主持人：對審計工作我們已經(jīng)用大概近40分鐘的時間了解了五大職能，接下來看我們網(wǎng)友們很關(guān)心的一個問題，就是對審計結(jié)果的關(guān)心，實際上我想要想運用好審計結(jié)果，首先你得出具一個審計報告才能運用好結(jié)果，我們了解一下，在我們《意見》中對于審計結(jié)果報告制度又有什么提法，是怎么去提的？
姜雪萍：這個問題，我想先向各位朋友介紹一下咱們國家的審計體制?！吨腥A人民共和國憲法》明確規(guī)定國家審計署是國務(wù)院總理領(lǐng)導(dǎo)下的政府部門，北京市審計局是北京市政府組成部門，所以向政府報告工作是審計機關(guān)的重要職責(zé)?！兑庖姟分袑蟾娴膬?nèi)容有明確規(guī)定。比如說《意見》明確，各級政府要定期聽取審計工作的匯報，審計機關(guān)有三類報告要向政府報告，一類是王處長講過的，預(yù)算執(zhí)行的審計結(jié)果報告，還有是全年的審計結(jié)果報告；還有一類就是重大項目的綜合性報告；第三類是要向本級人大常委會報送的預(yù)算執(zhí)行審計的工作報告，每年7月份要做的一個報告，還有一個整改報告。這兩個報告需要政府審定。同時《意見》提出，審計機關(guān)在審計工作過程中對發(fā)現(xiàn)的一些重大事項，要及時向政府報告，這方面的工作，我們也是一直都在做。比如說我們現(xiàn)在采取審計信息這種方式，及時向政府報告，我們每年向政府的報告，應(yīng)該說還不少，一般是在40、50份左右，每年都要報告給政府的。
主持人：其實有了報告，大家會對我們審計的結(jié)果是否公開會很關(guān)心，我不知道在《意見》中有沒有明確規(guī)定對審計結(jié)果公一些情況，審計局又是怎么進(jìn)行的？
李擁軍：審計結(jié)果的公開一直是社會各界關(guān)注的問題，每年預(yù)算執(zhí)行審計工作報告向人大常委會做完報告之后，接受記者采訪的時候，總會問到審計結(jié)果公開和公告的問題，這也是我們一直在研究和探索的一個問題。在《意見》中也明確提出來，要積極推進(jìn)審計結(jié)果的公開工作，也要求逐步建立健全審計公告制度，同時要及時發(fā)布審計重大事項的審計結(jié)果。實際上，對于北京市審計部門來講，對于審計結(jié)果的公告，始終是一個逐步推進(jìn)的過程。這幾年我們也做了一些工作，比如說一直在積極的推進(jìn)審計結(jié)果公告的制度研究，同時，也一直在逐步的推進(jìn)審計結(jié)果公開的進(jìn)程。這幾年我們有一部分項目已經(jīng)在社會上進(jìn)行了公告，大家可能沒有引起更大的關(guān)注，比如說2008年奧運會之后，奧運工程的結(jié)算審計，這個審計結(jié)果我們也都是通過一些途徑向社會進(jìn)行了公告。還有對于什邡援建地震災(zāi)區(qū)，像玉樹也及時參與進(jìn)來，對什邡的援建資金也進(jìn)行了審計，把結(jié)果也進(jìn)行了公告。再有對一些突發(fā)事件，比如說對于地震之后社會各界的捐贈捐款捐物的審計都是從頭到尾跟進(jìn)，結(jié)果也是向社會進(jìn)行了公告。還有一些事項正在推進(jìn)之中，比如說在今年向人大常委會報告我們的預(yù)算執(zhí)行審計結(jié)果的同時，我們把11個部門的預(yù)算執(zhí)行情況結(jié)果報告也在這個人大常委會范圍內(nèi)進(jìn)行了公告，只不過是限定在一個范圍里。
下一步的工作，我們想通過貫徹落實關(guān)于《關(guān)于進(jìn)一步加強審計工作的意見》，關(guān)于審計結(jié)果公告和公開這方面的要求進(jìn)一步推進(jìn)公開和公告的力度，同時下一步北京審計還要立法，通過立法進(jìn)一步推動這項工作的開展。
主持人：謝謝您的介紹。我想如果審計工作只注重查出問題，而不注重促進(jìn)整改的話，就不應(yīng)該稱之為一個完整的審計過程，所以我覺得大家之所以關(guān)心審計結(jié)果是否公開，絕對不是一種獵奇心理，大家的一種關(guān)心恰恰就體現(xiàn)了我們公眾對于我們社會發(fā)展，對于政府的職能轉(zhuǎn)變，包括政府為民服務(wù)的態(tài)度的關(guān)心，參與政府工作的積極態(tài)度的體現(xiàn)。比如說現(xiàn)場網(wǎng)友關(guān)心，支持審計公告制度，頂。還有網(wǎng)友說想看審計報告，了解一下情況，心里才踏實，網(wǎng)友說每年審計報告什么時候公布，會刊登在媒體上嗎，還有包括網(wǎng)友說審計報告可不可以上網(wǎng)曬一曬，大家都看一看。這確實體現(xiàn)了大家對政府工作的關(guān)注。接下來了解一下，在《意見》中，對于審計結(jié)果的應(yīng)用和審計整改這項工作又提出了哪些要求？
姜雪萍：剛才聽您這么說，感覺你對審計整改理解的非常到位。2007年的時候，國家審計署前任審計長李金華明確提出，審計的目的就是整改，不只是發(fā)現(xiàn)問題，發(fā)現(xiàn)問題是為了糾正問題，促進(jìn)整改?！兑庖姟分饕菑谋ＷC整改落實切實到位的角度提出了一些要求。比如說提出來政府要把預(yù)算執(zhí)行審計結(jié)果作為政府部門績效管理和考核的依據(jù)，把整改情況納入政府年度績效管理和考核指標(biāo)體系。這一點今年北京市已經(jīng)這么做了。審計機關(guān)有一些問題要移送給有關(guān)部門，包括糾正一些問題，處理處罰一些問題，包括對一些責(zé)任人的行政責(zé)任的追究，甚至是刑事責(zé)任的追究，有關(guān)部門應(yīng)該根據(jù)審計移送情況對問題及時處理，并把處理結(jié)果及時報告審計機關(guān)，這是第二個要求。還有是政府統(tǒng)一部署的整改工作，黨委政府的領(lǐng)導(dǎo)就審計結(jié)果批準(zhǔn)有關(guān)部門辦理的一些情況，有關(guān)部門要在規(guī)定的內(nèi)容辦理，辦理完了之后要把結(jié)果報黨委政府，同時還要抄送給審計機關(guān)。此外還對審計機關(guān)提出明確要求，要對各單位整改的情況進(jìn)行跟蹤檢查和后續(xù)審計，這些工作目前我們都在做。今年我們又提出了一個新的思路 “政府主導(dǎo)、人大監(jiān)督、部門聯(lián)動、審計跟蹤”。相信我們今后對審計整改的促進(jìn)力度會越來越大。
主持人：網(wǎng)友說審計機關(guān)如何知道審計出來的問題得到了解決或者是知道這些問題是否被整改了？我希望剛才我們的回答給網(wǎng)友一個回應(yīng)。接下來再來看關(guān)于《意見》中提到了審計工作協(xié)作機制的內(nèi)容，實際上能不能來先給大家解釋一下，我們《意見》中是怎么提到的，包括這是一個什么的工作？
姜雪萍：俗話說一個籬笆三個莊，一個好漢三個幫。審計工作不是一個部門完成的，尤其是一些違紀(jì)違規(guī)問題的處理，甚至是跨領(lǐng)域、跨部門的權(quán)限，這個時候需要有關(guān)部門的協(xié)助，我們需要其他一些職能部門的協(xié)作，這樣可以發(fā)揮監(jiān)督的合力。
在《意見》中特別提到這些問題，首先提到各地區(qū)各部門各單位要支持審計機關(guān)工作，按要求及時提供審計工作有關(guān)信息，支持審計機關(guān)建立健全審計數(shù)據(jù)庫，剛才談到審計機關(guān)遇到的一些問題的時候也談到審計機關(guān)存在一些取證難調(diào)查難的問題。還有《意見》同時也要求，審計機關(guān)要與一些部門建立協(xié)作機制，比如說紀(jì)檢、監(jiān)察、公安、工商等等部門，遇到大案要案要及時移送?！兑庖姟芬蔡岬綄徲嫏C關(guān)依法對取得財政資金的單位和項目接受運用財政資金的真實合法效益情況進(jìn)行監(jiān)督，各部門在簽訂一些政府采購合同以及制定一些各項獎勵補助政策的時候，應(yīng)當(dāng)明確使用政府性資金的單位和個人要配合審計機關(guān)依法履行審計監(jiān)督職責(zé)。剛才聽到主持人談到溫總理講財政資金運用到哪里，審計要跟進(jìn)到哪里。從北京市審計局來說，已經(jīng)和一些部門建立了協(xié)作機制，比如說紀(jì)檢監(jiān)察，公安、檢察，還有今年又和金融工作局建立了聯(lián)系，平常還加大了與一些職能部門，比如說國資委、財政局、發(fā)改委的聯(lián)系，同時還加強了審計署和區(qū)縣審計局聯(lián)系，有利于審計的監(jiān)督合力的發(fā)揮。
主持人：謝謝，形成一種合力。網(wǎng)友說，大家都配合審計，那國家的錢袋子，我們的勞動成果就安全了，還有網(wǎng)友說希望社會一起監(jiān)督，還有說政府的協(xié)作很重要，查出來的問題沒人管也不行，讓子彈飛一會兒可以，但是讓問題飛就不行了。網(wǎng)友說加強審計覆蓋，整改很重要，問題改了，審計才有價值。除了網(wǎng)友對我們工作的支持之外，我們現(xiàn)場的網(wǎng)友還有表示擔(dān)憂的，擔(dān)憂什么？比如這里網(wǎng)友說，那么多的財政資金你們要審，能審的過來嗎？
王京華：這個問題我覺得確實觸及到我們實際工作中的一個矛盾，像李局長介紹出臺背景的時候也說了，審計工作面臨一個新的發(fā)展形勢，簡單來說，第一我們財政的體制改革越來越深化，第二政府投資的力度逐年加大，大量的民生工程相繼上馬，剛才還介紹了一個中央兩辦下發(fā)了加強經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計的規(guī)定，對經(jīng)濟(jì)責(zé)任的審計力度也要求在不斷的強化。所以從這個意義上講，政府和社會公眾確實有一個全面審計的要求。反過來從審計機關(guān)自身而言，我們的資源、我們的手段還是有限，我們只能抓重點。怎么把全面審計的要求和重點審計結(jié)合起來，達(dá)到《意見》中要求的目標(biāo)，確實是我們現(xiàn)在面臨的一個要解決的問題。在這個《意見》里針對這一塊提出了三點意見，我們覺得還是非常切合時宜的。第一，加強對區(qū)縣審計發(fā)展的指導(dǎo)和引導(dǎo)作用，在審計項目的安排上，在審計成果的運用上要根據(jù)區(qū)縣工作的特點，還有根據(jù)區(qū)縣工作的實際情況來形成這種市區(qū)共同發(fā)展的局面。第二，《意見》提出來審計機關(guān)要善于借用社會中介組織和內(nèi)部審計力量的資源，應(yīng)該說是發(fā)揮我們政府審計機關(guān)之外的資源和成果的作用。第三，要我們提高科學(xué)的審計效能，要大量的運用信息化的手段來提高我們審計的質(zhì)量和審計的效益。從實際情況來看，我們市審計局這幾年在這幾方面也是下了很大的功夫，比如我們每年制訂計劃的時候，突出的還是考慮了一些對全市性的，能夠反映全局性的一些項目進(jìn)行市區(qū)兩級的聯(lián)動審計，市局要加強指導(dǎo)，加強統(tǒng)一謀劃，對一些專業(yè)審計還要聘用一些審計機構(gòu)，參與到我們的實施中來，把他們的經(jīng)驗和技術(shù)應(yīng)用到我們審計過程中。再一點，我們自主開發(fā)了我們京AO審計操作系統(tǒng)，把我們審計一線前臺操作和審計后方管理給聯(lián)系起來了，形成一個提高效率的手段。這些措施從效果來講，對我們擴(kuò)大審計的范圍，提高審計效率還是起到了相當(dāng)大的促進(jìn)作用。
主持人：謝謝。我在做訪談之前也大概了解了一下，實際上我們目前的審計資源還是比較緊張的，但是從我們整個工作的情況來看，需要我們審計的項目很多，不在少數(shù)，這里會涉及到一個問題，我們?nèi)绾沃朴喨甑膶徲嬘媱?，要做到突出我們重點，在這一塊，《意見》中有沒有相關(guān)的內(nèi)容，我們又是怎么做的？
王京華：審計計劃確實是非常重要的一個環(huán)節(jié)，我們經(jīng)常把審計計劃形容成審計工作的風(fēng)向標(biāo)，是一個指向。為什么這么說？因為全年審計完了之后，審計是不是成功，審計的質(zhì)量是不是高，很大程度上取決于計劃制訂的是不是科學(xué)合理，計劃執(zhí)行的是不是到位，所以領(lǐng)導(dǎo)也非常重視審計計劃工作，具體還是有這么幾個措施。第一是科學(xué)謀劃全局的審計發(fā)展，我們制訂了北京市審計局2009年到2012年審計工作規(guī)劃，這個規(guī)劃的出臺是立足于北京市的實際情況，同時它又具有一定的前瞻性，反映了咱們審計工作發(fā)展的一些總體要求，對于我們年度計劃的制定，應(yīng)該還是有很強的指導(dǎo)、統(tǒng)領(lǐng)的作用。再一點，我們在制訂年度審計計劃時，進(jìn)行了充分調(diào)研和論證工作，來加強我們計劃的指導(dǎo)性。我們領(lǐng)導(dǎo)也是一直強調(diào)，要求我們要把這個審計計劃放在大的政策經(jīng)濟(jì)環(huán)境發(fā)展，還有政策的背景下，從宏觀的政策和宏觀的經(jīng)濟(jì)形勢分析入手，圍繞我市每年的政府中心工作，主動對審計署，市委市政府，市人大以及我們向剛才提到的財政、發(fā)改這些重要的部門，加強對這種審計需求的調(diào)研。再一個，我們主動邀請來自企業(yè)的，來自行政事業(yè)單位的，來自政府部門的，來自于學(xué)校的一些專家對我們的計劃進(jìn)行論證，加強我們計劃的指導(dǎo)性、科學(xué)性、針對性。再有一個措施，我們還是比較重視的，就是要加強宣傳工作，使我們的審計工作和審計計劃更加透明一些。我們在工作中發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在審計地位和審計的力度都加大了，審計的成效和審計的威懾力也比以前大了，但是依然存在這么一種現(xiàn)象，對審計不認(rèn)同，也不了解，后來我們分析，可能是由于我們本身的宣傳工作做得不夠。
主持人：可能對我們的了解程度不夠或者是對我們有誤解。
王京華：或者是對我們不認(rèn)知，這種不認(rèn)知有可能是對審計目的不認(rèn)知，或者是對審計項目和審計程序不認(rèn)知。我們從這個角度出發(fā)，這就是我們?yōu)槭裁匆恢眻猿终{(diào)研，請外部專家論證，計劃每年要向政府備案。我們還要進(jìn)行有關(guān)的這種在網(wǎng)上公開我們的審計要點的工作。另外，我們今年還有一個活動，就是我們部分的局領(lǐng)導(dǎo)帶隊，開展了送《審計法》進(jìn)企業(yè)，進(jìn)社區(qū)的工作，我們李局也是領(lǐng)導(dǎo)之一。我們進(jìn)行這些工作主要目的是什么？其實主要目的就是要向大眾宣傳我們審計，宣傳我們做什么。起到一個對審計單位，讓有關(guān)部門，讓社會公眾區(qū)了解審計，感知審計，認(rèn)同審計的目的。從實際的效果來看，這種互動，這種拉近距離，確實也是對我們這個審計工作起到一定的促進(jìn)作用，形成了審計機關(guān)和被審計對象的相互的理解和支持。
主持人：網(wǎng)友說，遇到不配合審計的怎么辦？實際上我們有這種《審計法》有很明確的一些相應(yīng)的程序規(guī)定，實際上我們這里通過剛才的介紹中也了解到，我們審計部門也是通過各種各樣的方法，去讓相關(guān)的這些單位或者是相關(guān)的企業(yè)更好的了解審計工作，這里也是一個溝通工作在里面。接下來再來看大家關(guān)注什么樣的問題。還有網(wǎng)友說，結(jié)合市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和熱點就是貼近大家的需要，還有網(wǎng)友說，我是一個普通市民，一直關(guān)心審計工作，希望北京市審計局的同志們能真正做到把好人民的錢袋子這項工作。還有網(wǎng)友問，你們還要人嗎？這個網(wǎng)友提出了很關(guān)鍵的問題，就是審計工作的專業(yè)性很強，什么樣的人才才是我們需要的專業(yè)隊伍的建設(shè)人才，也就是說我們?nèi)绾谓ㄔO(shè)一支專業(yè)化，高水平，高素質(zhì)的人才隊伍？
李擁軍：也常常有朋友問我，你們審計怎么查出的問題，都覺得很神秘。實際上審計部門的工作綜合性和專業(yè)性很強，所以我們講作為審計干部要有三種能力，第一有專業(yè)水平，第二是很好的把握政策的能力，再有是有良好的溝通和協(xié)調(diào)能力。因為我們的審計干部審?fù)炅酥笠蛯Ψ礁鞣N各樣的人物打交道，必須要有溝通和協(xié)調(diào)能力。要達(dá)到三者的有機結(jié)合不是很容易的事情。所以這幾年，審計局始終把干部的能力建設(shè)放在首位，有一句話是魔高一尺，道高一丈，要求推動審計職業(yè)化建設(shè)，再有一個是完善干部的考核評價和激勵機制，還有加大競爭選拔情況。全市審計機關(guān)應(yīng)該是1500到1600人左右，其中市級機關(guān)有590多審計干部，本科學(xué)歷384名，研究生學(xué)歷92名，高級職稱58名，這幾年為了培養(yǎng)專業(yè)化的審計隊伍，我們局里在人才培養(yǎng)上也下了很大的功夫，主要是兩方面，一個是培養(yǎng)審計部門的領(lǐng)軍人才，高精尖的人才，再一個是培養(yǎng)我們的業(yè)務(wù)骨干，我們也要求我們的業(yè)務(wù)骨干要做我們內(nèi)部的行話是要有“四手”，就是有四種能力，一個是查賬能手，調(diào)查研究的高手，計算機應(yīng)用的強手，因為現(xiàn)在的被審單位的信息化程度很高，再一個是精通管理的行家里手。我們希望通過領(lǐng)軍人才的引領(lǐng)作用，通過我們對業(yè)務(wù)骨干的培養(yǎng)，使我們審計隊伍能適應(yīng)新形勢的要求，能真正的發(fā)揮我們審計職責(zé)的要求。
主持人：今天我們用了一個小時的時間來為大家全面解讀了我們市委市政府發(fā)布的《關(guān)于進(jìn)一步加強審計工作的意見》，希望今天我們的解讀能為大家?guī)硪恍┬碌男畔?，接下來我利用一點時間把我們網(wǎng)上網(wǎng)友們給三位嘉賓的留言集中念給三位嘉賓聽。現(xiàn)在會計做賬用計算機，審計要跟得上信息化的角度。網(wǎng)友說，一定要加大經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計力度，才能抑制腐敗，加強審計震撼腐敗，還有網(wǎng)友在關(guān)心審計報告的情況，還有說整改措施沒有落實的情況，今后怎么辦？剛才的訪談中給予了大家一些解答。還有網(wǎng)友問到，各位領(lǐng)導(dǎo)，先祝大家新年愉快，前一些日子各種媒體高調(diào)報道了黨政領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計意見，這次談到了什么內(nèi)容，我市經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計都哪些加強，還有哪些工作，實際上我們訪談中提到了。還有網(wǎng)友說審計做那么多工作，你們要多少人，對人員素質(zhì)要求一定挺高的吧。我們在節(jié)目的最后，我想問問李局長，實際上大家可能也都知道，這應(yīng)該是我們審計局第一次來做客網(wǎng)站和大家面對面的交流，經(jīng)過剛才一個小時和大家的互動過程，最后您想對大家說一些什么？
李擁軍：感謝各位網(wǎng)友和社會各界對審計工作的關(guān)注理解和支持，也希望將來有更多的時間，更多的機會來關(guān)注我們共同的話題：審計。
主持人：謝謝。最后網(wǎng)友說事業(yè)單位和企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)確實要好好管一管，有的單位很亂。今天的訪談中也包含網(wǎng)民的很多期待，希望我們的審計工作再接再厲，讓人民滿意，讓人民放心，感謝三位嘉賓的做客，也感謝網(wǎng)民的參與，本期的訪談就到這里，再見。
