[按：2015年7月3日9:30，中國(guó)社科院財(cái)經(jīng)院學(xué)術(shù)報(bào)告廳舉辦了“穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)專家論壇”，人民網(wǎng)進(jìn)行了直播。以下為論壇文字實(shí)錄。]

[高培勇]:尊敬的各位專家、各位來(lái)賓，女士們、先生們，大家上午好！[09:39]

[高培勇]:非常歡迎并且感謝大家蒞臨中國(guó)社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院出席今天的論壇，今天的穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)專家論壇，由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院、審計(jì)署辦公廳、審計(jì)署財(cái)政審計(jì)司聯(lián)合主辦，首先請(qǐng)?jiān)试S我榮幸地向大家介紹蒞臨財(cái)經(jīng)院并且出席今天論壇的各位領(lǐng)導(dǎo)和專家，他們是：[09:39]

[高培勇]:審計(jì)署副審計(jì)長(zhǎng)袁野同志，中國(guó)社科院副院長(zhǎng)張江同志，審計(jì)署財(cái)政審計(jì)司司長(zhǎng)郝書辰同志，我們的中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任郭克莎同志，亞洲開(kāi)發(fā)銀行駐中國(guó)代表處高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家莊健先生，中國(guó)社科院財(cái)計(jì)局局長(zhǎng)段小燕同志，自己人不介紹了，大家發(fā)言的時(shí)候再一并說(shuō)。[09:40]

[高培勇]:今天的會(huì)議主題是穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)專家論壇，我想說(shuō)這個(gè)主題當(dāng)中至少有兩個(gè)關(guān)鍵詞這次大家要特別注意，一個(gè)關(guān)鍵詞是穩(wěn)增長(zhǎng)政策，另外一個(gè)關(guān)鍵詞是跟蹤審計(jì)，所謂穩(wěn)增長(zhǎng)政策不用我多解釋，就是基于拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的需要而實(shí)行的宏觀經(jīng)濟(jì)政策安排和部署，跟蹤審計(jì)大家也知道，是有別于過(guò)去的，事前或事中、事后的單向?qū)徲?jì)，而實(shí)行的包括事前、事中和事后的全過(guò)程審計(jì)。但是我想說(shuō)，把穩(wěn)增長(zhǎng)政策和跟蹤審計(jì)對(duì)接起來(lái)形成一個(gè)整體，我的印象不知道記得準(zhǔn)不準(zhǔn)，是在2008年，在這4萬(wàn)億投資的擴(kuò)張性宏觀經(jīng)濟(jì)政策的部署當(dāng)中，第一次提出審計(jì)要全面介入穩(wěn)增長(zhǎng)政策的貫徹實(shí)施，進(jìn)行全程的跟蹤審計(jì)。但是2008年的穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)，我的理解，不知道對(duì)與錯(cuò)，主要是基于資金運(yùn)用的合規(guī)審計(jì)線索而展開(kāi)的，在當(dāng)時(shí)它有著特殊的意義，不過(guò)到了今天，特別是從去年以來(lái)，穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)的意義已經(jīng)得到了極大的拓展，去年的8月份國(guó)務(wù)院專門發(fā)告示，要對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)政策的落實(shí)情況由審計(jì)機(jī)關(guān)進(jìn)行全程的跟蹤審計(jì)，以此為契機(jī)，穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)已經(jīng)由過(guò)去的以錢為線索，拓展到錢和事同時(shí)兼用。由以往的專注于資金運(yùn)用的合規(guī)審計(jì)延伸到合規(guī)審計(jì)與政策的落實(shí)兩個(gè)方面的內(nèi)容同時(shí)兼用。它和以往我們所理解的穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)的確發(fā)生了極大的變化，如果把這一次的穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)稱之為新一輪的穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)，那么以往的跟蹤審計(jì)和現(xiàn)實(shí)的跟蹤審計(jì)就有很多方面的變化，對(duì)于新一輪穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)，它的規(guī)律性應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們還在探討當(dāng)中。對(duì)于新一輪穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)的實(shí)施效果，也尚待進(jìn)一步評(píng)估。[09:40]

[高培勇]:今天的專家論壇我們實(shí)際上有兩個(gè)任務(wù)，一個(gè)任務(wù)是探討新一輪穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)的規(guī)律性，第二個(gè)任務(wù)，評(píng)估新一輪穩(wěn)增長(zhǎng)政策的實(shí)施效果，當(dāng)然兩個(gè)方面的任務(wù)合為一體，其目的就是為今后的穩(wěn)增長(zhǎng)政策的全面落實(shí)以及它的跟蹤審計(jì)，提供政策咨詢。我相信今天的會(huì)議對(duì)于我們實(shí)現(xiàn)上述的目標(biāo)來(lái)講，就是一個(gè)開(kāi)題性的工作，下面先請(qǐng)中國(guó)社科院副院長(zhǎng)張江同志致辭，大家歡迎。[09:40]

[張江]:尊敬的袁野副審計(jì)長(zhǎng)、各位專家、學(xué)者、女士們、先生們，大家上午好。非常榮幸能夠受邀參加由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院與審計(jì)署辦公廳、審計(jì)署財(cái)政審計(jì)司聯(lián)合舉辦的穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)專家論壇，中國(guó)社科院黨組高度重視這次論壇的舉辦，對(duì)審計(jì)署、對(duì)財(cái)經(jīng)院在這方面工作的創(chuàng)新給予充分的肯定，我代表王偉光同志對(duì)論壇的召開(kāi)表示祝賀，對(duì)袁野副審計(jì)長(zhǎng)、各位專家、學(xué)者媒體界的朋友蒞臨中國(guó)社科院指導(dǎo)工作表示歡迎和衷心地感謝。[09:49]

[張江]:2012年7月，中國(guó)社科院與審計(jì)署簽署了共建中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院的戰(zhàn)略合作協(xié)議，開(kāi)始探索一條政策咨詢直接服務(wù)于黨的政府部門決策的新思路與新模式，具有里程碑意義，在合作的三年當(dāng)中，雙方不斷推出合作成果，不斷拓寬合作領(lǐng)域，不斷鞏固合作平臺(tái)，有利地支撐了國(guó)家審計(jì)工作的科學(xué)化管理水平，有利地提升了財(cái)經(jīng)院服務(wù)黨和政府經(jīng)濟(jì)決策的能力，成績(jī)顯著，尤其是在國(guó)務(wù)院發(fā)布關(guān)于加強(qiáng)中國(guó)特色新型智庫(kù)建設(shè)的意見(jiàn)以及中國(guó)社科院大力推進(jìn)智庫(kù)建設(shè)的背景之下，這種政策需求與咨詢供給直接對(duì)接，正是智庫(kù)資政輔政功能的有效實(shí)踐，為中國(guó)社科院今后的智庫(kù)建設(shè)提供了值得推廣的有效的經(jīng)驗(yàn)。[09:49]

[張江]:經(jīng)過(guò)磨合與探索，雙方的合作也從傳統(tǒng)的課題研究、專家咨詢向輿論引導(dǎo)、政策宣傳等新的領(lǐng)域開(kāi)拓，開(kāi)啟了決策與咨詢?nèi)娴膶?duì)接。今天，我們?cè)谶@里聯(lián)合主辦的論壇就是深化合作的一個(gè)新的方式，本次論壇以穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)與政策評(píng)估為主題，穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是當(dāng)前社會(huì)高度關(guān)注的熱點(diǎn)，對(duì)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力、有效化解三期疊加風(fēng)險(xiǎn)，在2013年下半年以來(lái)，政府推出了一系列穩(wěn)增長(zhǎng)的政策措施，與此同時(shí)審計(jì)被賦予了促進(jìn)國(guó)家重大決策部署落實(shí)的新功能，強(qiáng)化審計(jì)在促進(jìn)國(guó)家重大政策執(zhí)行，穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面的保障作用，持續(xù)跟蹤審計(jì)有效推動(dòng)國(guó)家政策落地生根，有利保障政策的實(shí)效，引起社會(huì)的各方面關(guān)注。作為中央經(jīng)濟(jì)改革政策評(píng)估的第三方，中國(guó)社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院的專家們一直以客觀公正的視角，全面評(píng)估穩(wěn)增長(zhǎng)政策推進(jìn)過(guò)程落實(shí)情況，實(shí)施效果以及科學(xué)專業(yè)的視角評(píng)價(jià)跟蹤審計(jì)的力度與功能，揭示重大政策措施以及宏觀調(diào)控部署落實(shí)中存在的問(wèn)題，當(dāng)然，也希望今天來(lái)自各類智庫(kù)、科研院所的專家學(xué)者們，暢所欲言，提供你們的真知灼見(jiàn)，關(guān)注增長(zhǎng)過(guò)程中出現(xiàn)的新問(wèn)題、新情況，為保障我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)平穩(wěn)運(yùn)行、健康發(fā)展資政獻(xiàn)言。[09:52]

[張江]:最后希望審計(jì)署的各位領(lǐng)導(dǎo)和同志們，繼續(xù)關(guān)心支持中國(guó)社科院的工作，我在這里，在這個(gè)時(shí)候講這句話，有特殊重要的意義，希望財(cái)經(jīng)院作為社科院與審計(jì)署的合作橋梁，繼續(xù)落實(shí)好共建工作，切實(shí)與審計(jì)署決策服好務(wù)，也希望各位專家包括媒體界的朋友們，一如以往地支持社科院財(cái)經(jīng)院的智庫(kù)建設(shè)工作，我們預(yù)祝論壇圓滿成功，感謝袁野副審計(jì)長(zhǎng)，謝謝大家。[09:52]

[高培勇]:非常感謝張?jiān)洪L(zhǎng)熱情洋溢的致辭，以及對(duì)財(cái)經(jīng)院和審計(jì)署學(xué)科共建工作情況的肯定，張?jiān)洪L(zhǎng)是在一個(gè)月之內(nèi)第二次參加我們的活動(dòng)，上周三在中日學(xué)術(shù)研討會(huì)上張?jiān)洪L(zhǎng)蒞臨會(huì)議，接見(jiàn)出席會(huì)議的主要嘉賓，今天又在這樣的論壇上發(fā)表致辭，我想各位財(cái)經(jīng)院的同事們能夠感受到張?jiān)洪L(zhǎng)對(duì)于財(cái)經(jīng)院的工作非常的支持和關(guān)注，說(shuō)起財(cái)經(jīng)院的愿景和發(fā)展的軌跡，如數(shù)家珍。我還想說(shuō)，其實(shí)還有一件事就是張?jiān)洪L(zhǎng)對(duì)財(cái)經(jīng)院發(fā)展的需求基本上是照單全收，我提議我們對(duì)張?jiān)洪L(zhǎng)對(duì)財(cái)經(jīng)院的關(guān)注和支持，財(cái)經(jīng)院同志們以及我們各位嘉賓，以掌聲表示感謝。接下來(lái)我們有請(qǐng)審計(jì)署副審計(jì)長(zhǎng)袁野同志致辭，大家歡迎。！[10:04]

[袁野]:尊敬的張江副院長(zhǎng)、尊敬的各位專家、學(xué)者、同志們，大家上午好！社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院審計(jì)署辦公廳、審計(jì)署財(cái)政司聯(lián)合舉辦的這次穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)專家論壇，為新常態(tài)下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，具有非常重要的意義。在此衷心感謝各位專家長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)審計(jì)工作的重視和支持，感謝各位專家在推動(dòng)穩(wěn)增長(zhǎng)等政策跟蹤審計(jì)方面貢獻(xiàn)的智慧和力量。[10:04]

[袁野]:今天借這次難得的機(jī)會(huì)，和大家交流一個(gè)主題是國(guó)家治理現(xiàn)代化工程中的國(guó)家審計(jì)新使命，大家知道，中國(guó)的審計(jì)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，已經(jīng)有三千多年的歷史，在歷史的傳承與革新中，在中華傳統(tǒng)文化與國(guó)家審計(jì)實(shí)踐的交融和匯合中，我們認(rèn)識(shí)到國(guó)家審計(jì)是國(guó)家政治制度的重要組成部分，是國(guó)家治理的基石和重要保障，國(guó)家治理的需求決定了國(guó)家審計(jì)的產(chǎn)生，國(guó)家治理的目標(biāo)決定了國(guó)家審計(jì)的方向，國(guó)家治理的模式?jīng)Q定了國(guó)家審計(jì)的制度形態(tài)。30多年的審計(jì)發(fā)展實(shí)踐表明，國(guó)家審計(jì)始終與國(guó)家發(fā)展緊密相連，承擔(dān)著改善國(guó)家治理和推動(dòng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的歷史使命，具有鮮明的時(shí)代特征。[10:05]

[袁野]:近年來(lái)，為了推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的健康發(fā)展，切實(shí)落實(shí)四個(gè)全面的戰(zhàn)略布局，黨中央國(guó)務(wù)院做出了穩(wěn)增長(zhǎng)、促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生、防風(fēng)險(xiǎn)等一系列重大的決策部署，出臺(tái)了涉及多個(gè)領(lǐng)域的重大政策措施，這些決策部署和重大政策措施的落地生根和不斷完善，是我國(guó)成功跨越中等收入陷阱、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)奮斗目標(biāo)的重要舉措。在政策的傳遞過(guò)程中，也不可避免地存在一些，執(zhí)行存在一些變形、遺漏或者偏差，從現(xiàn)實(shí)的表現(xiàn)來(lái)看，上星期包括從審計(jì)署的相關(guān)審計(jì)公告，審計(jì)工作報(bào)告來(lái)看，也確實(shí)存在一些地方一些部門工作程度存在著濫作為、不作為甚至亂作為的情況，或者是出現(xiàn)了在政策實(shí)施過(guò)程中的中梗阻，最先一公里難啟程，最后一公里難落實(shí)，影響政策措施的實(shí)施效果，從國(guó)家治理的角度看，這些問(wèn)題的根源還在于政府職能的轉(zhuǎn)變未到位，國(guó)家治理的執(zhí)行系統(tǒng)在運(yùn)行中還存在不暢的情況。[10:05]

[袁野]:黨的十八屆三中全會(huì)提出了完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化目標(biāo)，在現(xiàn)代化的國(guó)家治理中，需要不同的機(jī)構(gòu)分別承擔(dān)起決策、執(zhí)行和監(jiān)督的職責(zé)，從而形成相互聯(lián)系、相互作用和相互依賴的決策系統(tǒng)、執(zhí)行系統(tǒng)和監(jiān)督控制系統(tǒng)。共同的目標(biāo)就是維護(hù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的健康運(yùn)行。經(jīng)過(guò)多年的探索和實(shí)踐，我們認(rèn)識(shí)到了國(guó)家審計(jì)是監(jiān)督控制系統(tǒng)的重要組成部分，具有預(yù)防、揭示和抵御的免疫系統(tǒng)功能，服務(wù)于國(guó)家治理的決策系統(tǒng)，承擔(dān)著對(duì)國(guó)家治理的執(zhí)行系統(tǒng)支持監(jiān)督和約束的職責(zé)。黨的十八屆四中全會(huì)明確要求要完善審計(jì)制度，保障依法獨(dú)立行使審計(jì)監(jiān)督權(quán)，對(duì)公共資金、國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有資源和領(lǐng)導(dǎo)干部履行經(jīng)濟(jì)責(zé)任情況實(shí)行全覆蓋。同時(shí)四中全會(huì)還要求，還強(qiáng)調(diào)，要加強(qiáng)黨內(nèi)監(jiān)督、人大監(jiān)督、民主監(jiān)督、行政監(jiān)督、司法監(jiān)督、審計(jì)監(jiān)督、社會(huì)監(jiān)督、輿論監(jiān)督的制度建設(shè)，增強(qiáng)監(jiān)督的實(shí)力和實(shí)效。[10:06]

[袁野]:在國(guó)家治理監(jiān)督控制系統(tǒng)中，在上述這些監(jiān)督的體系中，國(guó)家審計(jì)也具有著經(jīng)常性的專業(yè)性的獨(dú)立性的這方面的優(yōu)勢(shì)，能夠通過(guò)對(duì)公共資金、國(guó)有資源、國(guó)有資產(chǎn)和領(lǐng)導(dǎo)干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任與新情況的審計(jì)全覆蓋，及時(shí)地察覺(jué)并且揭示執(zhí)行系統(tǒng)、國(guó)家決策部署執(zhí)行中存在的一些情況和問(wèn)題，向決策系統(tǒng)提供真實(shí)、全面、完整的信息，便于決策系統(tǒng)做出正確的判斷和科學(xué)的決策。[10:06]

[袁野]:克強(qiáng)總理也多次強(qiáng)調(diào)，國(guó)家審計(jì)要做好政策落實(shí)的督察員，要將推動(dòng)政策措施貫徹落實(shí)作為審計(jì)機(jī)關(guān)的重要任務(wù)，發(fā)揮審計(jì)促進(jìn)國(guó)家重大決策部署落實(shí)的保障作用，這個(gè)我們理解也是國(guó)家，黨中央國(guó)務(wù)院對(duì)審計(jì)賦予的重要使命。[10:06]

[袁野]:我很贊成剛才高院長(zhǎng)在穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤落實(shí)審計(jì)方面的一個(gè)回顧，我還要補(bǔ)充的就是，對(duì)跟蹤審計(jì)的工作，應(yīng)該說(shuō)在實(shí)踐方面或者成功的實(shí)踐方面，還要在2008年的金融危機(jī)，落實(shí)相關(guān)確保資金使用合規(guī)合法到位之前，還有一個(gè)非常重要的方面，就是在汶川地震爆發(fā)的，應(yīng)該說(shuō)汶川地震爆發(fā)的第二天、第三天，審計(jì)署就組織全國(guó)的機(jī)關(guān)對(duì)抗震救災(zāi)的物資、款物的分配使用情況進(jìn)行跟蹤，那次審計(jì)的目標(biāo)就是確保抗震救災(zāi)的這些款物能夠用到災(zāi)區(qū)中，確保不出問(wèn)題，而實(shí)踐也證明，審計(jì)在重大事件的發(fā)生過(guò)程中，實(shí)時(shí)跟進(jìn)，對(duì)于確保資金能夠安全用到位，而且確保黨中央國(guó)務(wù)院的政策落實(shí)到位，起著比較重要的作用。[10:06]

[袁野]:2008年金融危機(jī)的時(shí)候也出臺(tái)相關(guān)的一些政策，尤其資金使用，審計(jì)也緊緊地跟蹤這些資金的使用情況，來(lái)對(duì)一些重大的項(xiàng)目展開(kāi)了實(shí)時(shí)的跟蹤審計(jì)。我們回顧也看，就在一些重大的資金跟蹤審計(jì)中，對(duì)一些重大項(xiàng)目的審計(jì)中，除了確保項(xiàng)目按照計(jì)劃建成以外，也揭示了，審計(jì)也發(fā)揮了一手抓政策體制制度健全問(wèn)題，另外也發(fā)揮了在反腐方面發(fā)揮作用，比如說(shuō)在跟蹤京滬高鐵建設(shè)的時(shí)候，就揭示出丁書苗和劉志軍的重大貪腐事件。[10:06]

[袁野]:在當(dāng)前我們?nèi)尕瀼芈鋵?shí)四個(gè)全面戰(zhàn)略布局，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康發(fā)展，尤其在應(yīng)對(duì)當(dāng)前比較復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的情況下，怎么樣把當(dāng)前中央穩(wěn)增長(zhǎng)、促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生、防風(fēng)險(xiǎn)的系列政策措施落實(shí)到位，對(duì)黨中央國(guó)務(wù)院的要求做出重要部署，從去年開(kāi)始先后下發(fā)一系列文件，要求全國(guó)各省市機(jī)關(guān)，將穩(wěn)增長(zhǎng)重大政策貫徹落實(shí)情況作為審計(jì)的重要任務(wù)，加以開(kāi)展，從開(kāi)展的情況來(lái)看，我們重點(diǎn)從五個(gè)方面全面推進(jìn)，一個(gè)方面就是我們確定的重大項(xiàng)目的落實(shí)和跟蹤情況，這個(gè)重大項(xiàng)目包括了比如說(shuō)我們的棚戶區(qū)改造，我們中西部地區(qū)的鐵路建設(shè)項(xiàng)目，城市的基礎(chǔ)設(shè)施改造，一些環(huán)保的重點(diǎn)工程等等和我們當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)密切相關(guān)的重大項(xiàng)目，作為我們跟蹤審計(jì)的重點(diǎn)，也包括水利設(shè)施，通過(guò)推動(dòng)這一項(xiàng)目，及時(shí)地加快審批的流程，及時(shí)地開(kāi)工，按時(shí)地建成，確保我們相關(guān)的政策到位。[10:07]

[袁野]:第二個(gè)重要的抓手，就是促進(jìn)財(cái)政資金的統(tǒng)籌使用，盤活存量，加快預(yù)算執(zhí)行進(jìn)度，發(fā)揮出我們積極財(cái)政政策的作用和效果。[10:07]

[袁野]:第三個(gè)方面，促進(jìn)重大政策措施的貫徹落實(shí)，包括當(dāng)前我們正在重點(diǎn)抓的，推動(dòng)大眾創(chuàng)新、萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)這些政策相關(guān)的落實(shí)情況，推動(dòng)我們當(dāng)前商事制度的改革。[10:07]

[袁野]:第四個(gè)方面，促進(jìn)簡(jiǎn)政放權(quán)。[10:07]

[袁野]:第五方面，促進(jìn)防范經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)隱患，持續(xù)高度關(guān)注和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中一些可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)相關(guān)的一些情況。[10:07]

[袁野]:通過(guò)對(duì)這五個(gè)方面的持續(xù)的跟蹤，我們目前是按月向國(guó)務(wù)院上報(bào)審計(jì)發(fā)現(xiàn)的一些情況和問(wèn)題，但這里面既包括執(zhí)行中存在的一些突出問(wèn)題，通過(guò)發(fā)現(xiàn)以后，督促推動(dòng)落實(shí)整改。同時(shí)我們?cè)趯徲?jì)中，也高度關(guān)注揭示我們?cè)谙嚓P(guān)部門、地方，在這個(gè)過(guò)程中的一些創(chuàng)新，一些經(jīng)驗(yàn)，一些好的做法，來(lái)加以推廣和運(yùn)用。[10:07]

[袁野]:從去年以來(lái)，通過(guò)持續(xù)的審批，應(yīng)該在三個(gè)方面發(fā)揮作用，一是加大揭示和反映一些不作為、濫作為的情況，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的主要的目標(biāo)任務(wù)能夠得到順利完成。二是堅(jiān)定不移地促進(jìn)深化改革，推動(dòng)各項(xiàng)改革相互促進(jìn)，形成合力，切實(shí)增強(qiáng)改革的基礎(chǔ)性、整體性和協(xié)調(diào)性。三是積極地關(guān)注體制機(jī)制制度性的問(wèn)題，著力地推動(dòng)相關(guān)制度規(guī)定改進(jìn)和完善，促進(jìn)改革的進(jìn)程，切實(shí)落實(shí)政策實(shí)施的效果。比如我們截止到6月上旬，審計(jì)署在2014年三四季度跟蹤審計(jì)中，一共促進(jìn)新開(kāi)工項(xiàng)目415個(gè)項(xiàng)目，完成856項(xiàng)，另外還有300多項(xiàng)加快了實(shí)施的進(jìn)度。除了推動(dòng)項(xiàng)目以外，我們?cè)趯徲?jì)過(guò)程中尤其高度關(guān)注在項(xiàng)目推進(jìn)過(guò)程中，資金的整合盤活的過(guò)程中，還有一些重大政策實(shí)施的過(guò)程中，原有的一些制度規(guī)定的制約，著力揭示一些制度，原有的制度政策應(yīng)該要改進(jìn)的一些領(lǐng)域和方面，提出明確的建議。[10:08]

[袁野]:比如說(shuō)為了促進(jìn)整合，開(kāi)展資金，盤活財(cái)政存量，我們相繼提出了要進(jìn)一步加大資金的整合力度以及具體建議，這些建議得到國(guó)務(wù)院的高度重視，我們一些相關(guān)的部門最近一段時(shí)間也連續(xù)出臺(tái)了整合資金、盤活存量的具體辦法，在這個(gè)辦法中，有一些對(duì)過(guò)去一些相關(guān)制度的梳理，一些調(diào)整，一些改變。[10:09]

[袁野]:下一步我們?cè)陂_(kāi)展跟蹤審計(jì)過(guò)程中，我們將以四個(gè)全面戰(zhàn)略布局為指導(dǎo)，著重把握新常態(tài)的各項(xiàng)特征和變化，正確處理好穩(wěn)增長(zhǎng)、促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生、防風(fēng)險(xiǎn)幾者間的關(guān)系，依法獨(dú)立開(kāi)展審計(jì)監(jiān)督。在審計(jì)過(guò)程中，要做到歷史地辯證地客觀看待新常態(tài)下出現(xiàn)的各種問(wèn)題，用改革的思路處理好發(fā)現(xiàn)的情況和問(wèn)題，推動(dòng)我們?nèi)嫔罨母?，全面依法治?guó)。[10:09]

[袁野]:在跟蹤審計(jì)中，既要揭示問(wèn)題，也要總結(jié)好的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題要分析深層次的原因，提出解決問(wèn)題的意見(jiàn)和建議，對(duì)制約發(fā)展主外改革的制度規(guī)定，要推動(dòng)改進(jìn)完善，對(duì)發(fā)展過(guò)程中的積極探索，特別是有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展、擴(kuò)大就業(yè)、改進(jìn)民生，有利于調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式、立長(zhǎng)遠(yuǎn)，有利于整合資源，提高績(jī)效，集中力量辦大事，有利于生態(tài)建設(shè)，環(huán)境保護(hù)，有利于科技創(chuàng)新，增強(qiáng)發(fā)展后勁，有利于防范風(fēng)險(xiǎn)隱患的創(chuàng)新舉措，要促進(jìn)總結(jié)，形成規(guī)范。[10:09]

[袁野]:各位專家、學(xué)者、同志們，傾聽(tīng)并分享專家學(xué)者的思想和觀點(diǎn)，能夠?yàn)榉€(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)實(shí)踐注入新的活力，希望能夠通過(guò)本次論壇有所收獲，有所提高，非常感謝社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院為本次論壇做的周到細(xì)致的安排，預(yù)祝論壇取得圓滿成功，謝謝大家。[10:09]

[高培勇]: 感謝袁野審計(jì)長(zhǎng)熱情洋溢的致辭，注意到我們這至少是在中國(guó)境內(nèi)第一次就穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)進(jìn)行專家論壇，大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)原審計(jì)長(zhǎng)的致辭當(dāng)中，至少包括兩方面內(nèi)容，其一，是對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)的意義進(jìn)行了全面的闡述，其二，是對(duì)今天穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)專家論壇要完成的任務(wù)和主攻的方向定了調(diào)，財(cái)經(jīng)院的同事們也不會(huì)忘記2012年當(dāng)我們和中國(guó)社科院和審計(jì)署簽署了共建財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院的戰(zhàn)略合作框架協(xié)議之始，袁野審計(jì)長(zhǎng)時(shí)任財(cái)政審計(jì)司司長(zhǎng)，我記得家義審計(jì)長(zhǎng)當(dāng)時(shí)說(shuō)，和財(cái)經(jīng)院的合作任務(wù)主要交由袁野審計(jì)長(zhǎng)完成，從那兒以后，很多審計(jì)署的重大課題，都是通過(guò)袁野審計(jì)長(zhǎng)交付財(cái)經(jīng)院來(lái)進(jìn)行的，我們大家也記得是在2013年，財(cái)經(jīng)院的同志們到杭州市進(jìn)行國(guó)情調(diào)研，原審計(jì)長(zhǎng)掛職杭州市副市長(zhǎng)，以地主的身份給予了我們熱情的接待和支持，我也提議我們予以掌聲感謝袁野審計(jì)長(zhǎng)給財(cái)經(jīng)院的信任和支持。 接下來(lái)我們進(jìn)入主題報(bào)告階段，今天論壇有兩個(gè)主題報(bào)告，首先請(qǐng)審計(jì)署財(cái)政審計(jì)司司長(zhǎng)郝書辰同志做主題報(bào)告，大家歡迎。 [10:36]

[郝書辰]:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，今天我報(bào)告的題目是穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的重要內(nèi)容、特點(diǎn)，存在的問(wèn)題以及對(duì)進(jìn)一步完善，下一步完善穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的一些思考，為本次論壇在穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的一些情況介紹方面做一些鋪墊，剛才袁審計(jì)長(zhǎng)也介紹了穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)，他主要是從新常態(tài)下國(guó)家審計(jì)的新使命這個(gè)角度，這個(gè)高度來(lái)介紹的，我介紹的就更具體一些。做這個(gè)鋪墊，目的還是問(wèn)計(jì)于各位專家，如何進(jìn)一步有效開(kāi)展穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)，推動(dòng)國(guó)家治理，首先要談的第一個(gè)問(wèn)題就是穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的重點(diǎn)內(nèi)容，剛才袁審計(jì)長(zhǎng)也介紹了五個(gè)方面的重點(diǎn)內(nèi)容，穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)它的全稱是穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革、惠民生、防風(fēng)險(xiǎn)、宏觀政策措施貫徹落實(shí)情況跟蹤審計(jì)，這個(gè)項(xiàng)目的名稱非常長(zhǎng)，也就是說(shuō)它涉及的政策領(lǐng)域非常寬廣，非常廣泛，方方面面，但是我們?cè)趯徲?jì)的過(guò)程中，重點(diǎn)主要是側(cè)重剛才袁副審計(jì)長(zhǎng)提到的五個(gè)領(lǐng)域，也就是袁審計(jì)長(zhǎng)經(jīng)常說(shuō)的五個(gè)主要抓手。[10:37]

[郝書辰]:第一個(gè)就是重大建設(shè)工程的推進(jìn)情況，主要是目前像鐵路、水利、城市基礎(chǔ)設(shè)施、棚戶區(qū)改造等國(guó)家立項(xiàng)的一些重大建設(shè)項(xiàng)目，因?yàn)橹卮蠼ㄔO(shè)項(xiàng)目，國(guó)家投資，這還是我們通常所說(shuō)的拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)重要引擎，所以在目前經(jīng)濟(jì)下行壓力加大的情況下，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、促進(jìn)投資、促進(jìn)項(xiàng)目建設(shè)推進(jìn)成為我們穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的一個(gè)重要內(nèi)容，目前主要是看立項(xiàng)、審批是不是及時(shí)，審批之后是不是及時(shí)開(kāi)工，開(kāi)工以后的進(jìn)度怎么樣，是不是按期竣工，竣工以后利用使用情況怎么樣，發(fā)揮績(jī)效的情況怎么樣。我們?cè)趯徲?jì)的過(guò)程中，在過(guò)去三個(gè)季度的審計(jì)過(guò)程中，也確實(shí)發(fā)現(xiàn)有些工程申報(bào)立項(xiàng)的周期非常長(zhǎng)，有些工程批復(fù)之后又沒(méi)能按時(shí)開(kāi)工，開(kāi)工之后推進(jìn)的力度也不足，也不夠，進(jìn)度比較慢，不能按期竣工，還有些工程竣工之后利用率不高，比如棚戶區(qū)改造，有些安居工程的房子建好之后，閑置一年兩年的情況，我們也都是發(fā)現(xiàn)過(guò)的。所以我們?cè)趯徲?jì)的過(guò)程中，把重大建設(shè)項(xiàng)目的推進(jìn)情況作為穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的第一個(gè)重要內(nèi)容，第一個(gè)主要的抓手，目的就是把這個(gè)引擎激活，把拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、項(xiàng)目建設(shè)、國(guó)家投資這個(gè)引擎激活，使國(guó)家積極財(cái)政政策的財(cái)政政策效應(yīng)能夠得到及時(shí)發(fā)揮。[10:37]

[郝書辰]:第二個(gè)方面的重要內(nèi)容，就是資金到位，和財(cái)政資金統(tǒng)籌使用，財(cái)政存量盤活，這方面的情況。這里我們重點(diǎn)是關(guān)注各方面的資金，特別是重大建設(shè)工程的資金到位情況，包括財(cái)政資金的到位情況，財(cái)政資金包括中央投資和地方財(cái)政的配套資金，也包括信貸資金的到位情況，這往往是工程進(jìn)度的一個(gè)直接保障，很多工程沒(méi)能按時(shí)開(kāi)工或者說(shuō)工程進(jìn)度比較緩慢，往往是受制于資金到位的情況，同時(shí)我們?cè)趯徲?jì)過(guò)程中，也在不斷地揭示財(cái)政管理方面存在的碎片化問(wèn)題，不斷在推動(dòng)財(cái)政資金的統(tǒng)籌使用，不斷地在推動(dòng)存量資金的盤活，重新利用，目的還是使積極的財(cái)政政策發(fā)揮應(yīng)有的績(jī)效。[10:37]

[郝書辰]:第三方面的重要內(nèi)容，就是主要領(lǐng)域一些重大政策措施的貫徹落實(shí)情況，主要是包括財(cái)政、稅收、金融、產(chǎn)業(yè)、民生以及區(qū)域開(kāi)發(fā)等國(guó)家政策、國(guó)家戰(zhàn)略等方面的一些政策是不是得到了及時(shí)地推進(jìn)，是不是得到了貫徹落實(shí)。比如說(shuō)我們新預(yù)算法執(zhí)行之后，各級(jí)政府在財(cái)政支出安排方面，是不是優(yōu)化了支出結(jié)構(gòu)，在稅收方面營(yíng)改增推進(jìn)情況怎么樣，對(duì)小微企業(yè)的所得稅優(yōu)惠政策落實(shí)的怎么樣，都是我們跟蹤審計(jì)的重點(diǎn)內(nèi)容。比如說(shuō)在金融領(lǐng)域，對(duì)小微企業(yè)的這種金融支持的力度，是不是按國(guó)家的政策達(dá)到了國(guó)家的要求，在一些區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略方面，比如說(shuō)“一帶一路”，比如說(shuō)京津冀協(xié)同發(fā)展，比如長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶等，這都是國(guó)家戰(zhàn)略，國(guó)家戰(zhàn)略肯定不能只落在國(guó)家層面，肯定還要落到各部門、各級(jí)地方政府，由各個(gè)部門、各級(jí)地方政府來(lái)貫徹落實(shí)、推動(dòng)國(guó)家戰(zhàn)略的實(shí)施。所以我們?cè)诟檶徲?jì)的過(guò)程中，也在不斷地關(guān)注相關(guān)的部門和區(qū)域在實(shí)施國(guó)家重大發(fā)展戰(zhàn)略包括區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略的過(guò)程中，他們的政策落實(shí)、項(xiàng)目推動(dòng)等各方面情況。[10:38]

[郝書辰]:第四個(gè)方面的內(nèi)容，簡(jiǎn)政放權(quán)，轉(zhuǎn)變政府職能，釋放市場(chǎng)活力的情況。簡(jiǎn)政放權(quán)是新一屆政府的一個(gè)重要的改革舉措，我們也經(jīng)常關(guān)注到，過(guò)一段時(shí)間都有國(guó)務(wù)院公布一些取消和下放的行政審批權(quán)的這么一個(gè)清單，但是這些行政審批權(quán)的下放和取消，是不是落到了實(shí)處，有關(guān)部門是真取消還是假取消，是真下放還是假下放，這都是我們跟蹤審計(jì)關(guān)注的重點(diǎn)內(nèi)容。我們?cè)谶^(guò)去三個(gè)季度的審計(jì)過(guò)程中，也確實(shí)發(fā)現(xiàn)有些部門，有些地方政府也存在著明放、暗不放，放虛不放實(shí)，或者是名義上放，放給自己的所屬單位，改變了一下審批的形式，用審批改成所謂的服務(wù)，并且開(kāi)始收費(fèi)，這種現(xiàn)象我們也是發(fā)現(xiàn)了，目的還是推動(dòng)簡(jiǎn)政放權(quán)、轉(zhuǎn)變政府職能、釋放市場(chǎng)活力的這種政策措施，要落到實(shí)處。[10:38]

[郝書辰]:第五方面的重點(diǎn)，就是防范經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)隱患，我們?cè)趯徲?jì)過(guò)程中，也是重點(diǎn)關(guān)注地方政府債務(wù)這方面的情況，是不是存在著債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的隱患，也在關(guān)注著地方金融機(jī)構(gòu)以及金融創(chuàng)新這方面是不是存在一些金融風(fēng)險(xiǎn)，這是我們過(guò)去三個(gè)季度穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的五個(gè)方面的重點(diǎn)內(nèi)容，也就是袁審計(jì)長(zhǎng)經(jīng)常說(shuō)的五個(gè)抓手，在去年8月份開(kāi)始這項(xiàng)工作的時(shí)候，我們審計(jì)人員普遍覺(jué)得穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)政策措施這么多，因?yàn)樾乱粚谜雠_(tái)了一系列的改革措施，怎么抓，抓手是什么，也是有一段時(shí)間的困惑。經(jīng)過(guò)這三個(gè)季度的工作實(shí)踐，逐漸地歸納出了這五個(gè)方面的重要內(nèi)容，這五個(gè)主要的抓手，這是我講的第一個(gè)方面問(wèn)題，穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的重點(diǎn)內(nèi)容。[10:38]

[郝書辰]:第二個(gè)方面的問(wèn)題，跟蹤審計(jì)和我們以往開(kāi)展的或者傳統(tǒng)的審計(jì)項(xiàng)目相比，它有哪些特點(diǎn)。跟蹤審計(jì)和傳統(tǒng)的審計(jì)項(xiàng)目相比，主要是有以下這四個(gè)方面的特點(diǎn)：[10:38]

[郝書辰]:第一個(gè)方面的特點(diǎn)，服務(wù)國(guó)家治理更直接，因?yàn)檎叽胧┦菍?shí)現(xiàn)國(guó)家治理的重要手段，政策措施的目標(biāo)得以實(shí)現(xiàn)，那么國(guó)家良治才得到實(shí)現(xiàn)，跟蹤審計(jì)的目標(biāo)就是要保證國(guó)家政策措施的貫徹落實(shí)，促進(jìn)國(guó)家良治，這也是國(guó)務(wù)院48號(hào)文去年頒布的，關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)審計(jì)工作的意見(jiàn)里面，賦予審計(jì)工作的新的職能，就是國(guó)家宏觀政策舉措，貫徹落實(shí)的重要保障作用。我們?cè)谡吒檶徲?jì)過(guò)程中，查出和發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，但是揭示問(wèn)題的目的還是促使政策目標(biāo)得到實(shí)現(xiàn)，所以我們說(shuō)穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)，宏觀政策措施的跟蹤審計(jì)，和傳統(tǒng)的審計(jì)項(xiàng)目相比，更直接地服務(wù)于國(guó)家治理，更直接地推動(dòng)國(guó)家良治，更直接地體現(xiàn)了審計(jì)在國(guó)家治理當(dāng)中的基石和重要保障作用，這是第一個(gè)特點(diǎn)。 [10:38]

[郝書辰]:第二個(gè)特點(diǎn)，審計(jì)對(duì)象更加廣泛。剛才我把穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的全稱也做了一個(gè)介紹，這個(gè)審計(jì)項(xiàng)目的名稱非常長(zhǎng)，政策領(lǐng)域五個(gè)大的方面，所以跟蹤審計(jì)的對(duì)象也就非常廣泛，它是五個(gè)領(lǐng)域、五個(gè)方面重要政策的執(zhí)行者，具體就包括中央各有關(guān)部門，各級(jí)地方政府以及相關(guān)的企事業(yè)單位，因?yàn)楹芏囗?xiàng)目是由企業(yè)來(lái)落實(shí)的，包括社會(huì)組織、項(xiàng)目建設(shè)單位等等，審計(jì)對(duì)象更加廣泛。這個(gè)廣泛性，同一個(gè)審計(jì)項(xiàng)目涉及到的審計(jì)對(duì)象的廣泛性，在以往審計(jì)當(dāng)中非常罕見(jiàn)。[10:41]

[郝書辰]:第三個(gè)特點(diǎn)，審計(jì)內(nèi)容更加豐富，我剛才也提到了，袁審計(jì)長(zhǎng)也介紹了，我們?cè)?014年8月啟動(dòng)這個(gè)審計(jì)項(xiàng)目的時(shí)候，當(dāng)時(shí)政策領(lǐng)域，我們確定了有19個(gè)領(lǐng)域，六十幾項(xiàng)政策措施，是新一屆政府出臺(tái)的，第二季度的時(shí)候，我們做2014年年度審計(jì)的時(shí)候，已經(jīng)拓展到23個(gè)領(lǐng)域，政策措施80幾項(xiàng)，政策觀測(cè)點(diǎn)更多了，這項(xiàng)審計(jì)的審計(jì)內(nèi)容和傳統(tǒng)的審計(jì)項(xiàng)目相比，內(nèi)容更加豐富，不是單向?qū)徲?jì)，不是對(duì)單個(gè)政策的審計(jì)，而是對(duì)一籃子綜合政策的實(shí)施情況的審計(jì)，內(nèi)容更加廣泛，內(nèi)容更加豐富。[10:41]

[郝書辰]:第四個(gè)特點(diǎn)，審計(jì)的周期也更長(zhǎng)，或者說(shuō)穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)，按照48號(hào)文的要求，國(guó)家賦予審計(jì)工作的一個(gè)新的職能和作用，穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)或者說(shuō)是宏觀政策措施貫徹落實(shí)情況的跟蹤審計(jì)，就成為審計(jì)機(jī)關(guān)的一個(gè)常態(tài)性工作，至少在當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，穩(wěn)增長(zhǎng)等政策措施的貫徹落實(shí)情況，跟蹤審計(jì)，這是一個(gè)常態(tài)性的工作。當(dāng)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生變化的時(shí)候，也許穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)我們又把它調(diào)整成為防過(guò)熱等政策措施跟蹤審計(jì)，因?yàn)檫@個(gè)是審計(jì)的新職能，就是國(guó)家宏觀政策舉措的貫徹落實(shí)情況跟蹤審計(jì)，所以這項(xiàng)工作就成為一項(xiàng)常態(tài)化的工作，要持續(xù)組織開(kāi)展。[10:42]

[郝書辰]:審計(jì)署今年年初印發(fā)了國(guó)家重大政策措施和宏觀調(diào)控部署落實(shí)情況跟蹤審計(jì)的這么一個(gè)實(shí)施意見(jiàn)，這個(gè)實(shí)施意見(jiàn)是試行的。這個(gè)實(shí)施意見(jiàn)里邊確立了，我們以一個(gè)自然年度為一個(gè)審計(jì)周期，在這個(gè)自然年度里邊，我們每個(gè)月要給國(guó)務(wù)院提交一份審計(jì)報(bào)告，那么年度要提交年度報(bào)告，所以作為一個(gè)自然年度為一個(gè)審計(jì)周期和以往的審計(jì)項(xiàng)目相比，這個(gè)周期是比較長(zhǎng)的，我們一般一個(gè)審計(jì)項(xiàng)目?jī)扇齻€(gè)月、三四個(gè)月，以一年為一個(gè)審計(jì)周期，并且是持續(xù)開(kāi)展，這樣一個(gè)審計(jì)項(xiàng)目是不斷持續(xù)進(jìn)行，是一個(gè)常態(tài)化開(kāi)展的一項(xiàng)工作，我們用審計(jì)周期更長(zhǎng)來(lái)表述這個(gè)特點(diǎn)。這是我講的政策跟蹤審計(jì)，和傳統(tǒng)審計(jì)相比，它的四個(gè)方面的特點(diǎn)。[10:42]

[郝書辰]:我要介紹第三個(gè)大方面的問(wèn)題，穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)實(shí)施過(guò)程中面臨的一些問(wèn)題，或者面臨的一些難題。這些難題主要是表現(xiàn)在以下三個(gè)方面：[10:42]

[郝書辰]:一個(gè)是政策執(zhí)行跟蹤審計(jì)的規(guī)范體系還沒(méi)有完全確立，我剛才也提到了，我們今年年初出臺(tái)了國(guó)家重大政策舉措和宏觀調(diào)控的部署貫徹落實(shí)情況跟蹤審計(jì)的一個(gè)實(shí)施意見(jiàn)，但這個(gè)實(shí)施意見(jiàn)也是在試行，這個(gè)實(shí)施意見(jiàn)為了規(guī)范跟蹤審計(jì)這項(xiàng)工作，也提供了一個(gè)基本的制度基礎(chǔ)，為我們提升跟蹤審計(jì)的審計(jì)質(zhì)量，提供了制度化的保證，但是由于政策跟蹤審計(jì)對(duì)我們來(lái)講也是一個(gè)新生事物，因?yàn)槿ツ甑?月份剛剛啟動(dòng)，我們?cè)瓉?lái)也進(jìn)行過(guò)2009年開(kāi)展當(dāng)時(shí)的四萬(wàn)億政策出來(lái)之后，當(dāng)時(shí)還是側(cè)重自己使用的合規(guī)性、合法性，現(xiàn)在就是側(cè)重政策執(zhí)行情況。所以政策執(zhí)行情況的跟蹤審計(jì)，我們還處在起步階段，還沒(méi)有頒布專門的審計(jì)規(guī)范和審計(jì)指南，所以在審計(jì)工作當(dāng)中和以往的預(yù)算執(zhí)行、財(cái)務(wù)審計(jì)等傳統(tǒng)審計(jì)項(xiàng)目相比，也缺少經(jīng)驗(yàn)方法可尋，更缺乏審計(jì)技術(shù)和方法方面的指導(dǎo)，還沒(méi)有相應(yīng)地審計(jì)指南和審計(jì)規(guī)范，只是我們剛出臺(tái)了一個(gè)試行的實(shí)施意見(jiàn)，這是面臨的一個(gè)難題、一個(gè)問(wèn)題。[10:42]

[郝書辰]:第二個(gè)問(wèn)題，我們審計(jì)人員的專業(yè)性和政策跟蹤審計(jì)的宏觀性還存在著一定的差異，也就是我們審計(jì)隊(duì)伍的知識(shí)結(jié)構(gòu)、專業(yè)結(jié)構(gòu)還需要進(jìn)一步的完善。以往的審計(jì)我們更多應(yīng)用的是法律、會(huì)計(jì)、財(cái)務(wù)、財(cái)政、金融等方面的專業(yè)知識(shí)，并且我們不同的審計(jì)單位，不同的審計(jì)目標(biāo)，可能就組織相關(guān)的專業(yè)人才來(lái)承擔(dān)這個(gè)審計(jì)項(xiàng)目，但是我們穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)政策本身是一籃子政策、綜合性的，那么對(duì)審計(jì)人員的知識(shí)結(jié)構(gòu)，對(duì)審計(jì)人員的知識(shí)基礎(chǔ)有了更高的要求，所以我說(shuō)這是審計(jì)人員的專業(yè)性和政策跟蹤審計(jì)宏觀性之間存在巨大差異，這個(gè)差異也只有通過(guò)審計(jì)人員的不懈努力，努力地學(xué)習(xí)來(lái)解決，也只有通過(guò)問(wèn)計(jì)于今天在座的各位專家，請(qǐng)各位專家進(jìn)行指導(dǎo)來(lái)解決。這是目前面臨的第二個(gè)方面的問(wèn)題。[10:42]

[郝書辰]:第三個(gè)方面的問(wèn)題，還沒(méi)有建立政策執(zhí)行情況的嚴(yán)格的評(píng)價(jià)體系，跟蹤審計(jì)看看宏觀政策措施的貫徹落實(shí)情況，貫徹落實(shí)情況好、一般、壞，標(biāo)準(zhǔn)是什么，怎么評(píng)估，這個(gè)和我們平時(shí)審計(jì)，財(cái)務(wù)收支、預(yù)算執(zhí)行的合規(guī)性、合法性相比，目前就沒(méi)有一個(gè)明確的參照物，或者說(shuō)政策執(zhí)行情況的跟蹤審計(jì)，還缺少穩(wěn)定的參照物，因?yàn)檎叩膱?zhí)行情況或者說(shuō)政策的實(shí)施效果，它本身，政策實(shí)施效果的顯現(xiàn)本身需要一個(gè)過(guò)程，某一項(xiàng)政策是短期利好，還是長(zhǎng)期利好，這個(gè)是不同的專家、不同的公民可能有不同的認(rèn)識(shí)，所以我們?cè)趯徲?jì)的過(guò)程中，就遇到這樣的困惑，就是政策執(zhí)行情況如何評(píng)價(jià)，如何評(píng)估，目前還缺少一個(gè)穩(wěn)定的參照物，也就是評(píng)價(jià)體系，評(píng)價(jià)體系還沒(méi)有完善和規(guī)范。這是我們?cè)诜€(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)過(guò)程中，目前遇到的一些難題或者是困惑。[10:42]

[郝書辰]:為了克服這些難題和困惑，我們?cè)趯徲?jì)實(shí)踐過(guò)程中，也進(jìn)行了一些探索，進(jìn)行了一些思考。在這兒也是我要談的第四個(gè)方面的問(wèn)題，就是強(qiáng)化政策跟蹤審計(jì)的幾點(diǎn)思考：[10:43]

[郝書辰]:第一點(diǎn)，建立健全政策執(zhí)行跟蹤審計(jì)的制度規(guī)范，我們現(xiàn)在已經(jīng)出臺(tái)了實(shí)施意見(jiàn)，試行的實(shí)施意見(jiàn)，相應(yīng)地我們還要借鑒其他審計(jì)項(xiàng)目已經(jīng)成熟的制度規(guī)范，審計(jì)指南、審計(jì)準(zhǔn)則以及審計(jì)規(guī)范，要制定明確的可操作性強(qiáng)的穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的審計(jì)規(guī)范、審計(jì)制度以及審計(jì)質(zhì)量控制體系。我們剛剛起步，后面要在審計(jì)實(shí)踐過(guò)程中不斷地努力，不斷地探索，逐步地建立明確的具有可操作性的審計(jì)規(guī)范、審計(jì)制度和相應(yīng)地審計(jì)質(zhì)量控制體系，進(jìn)一步地規(guī)范政策執(zhí)行情況跟蹤審計(jì)的程序和相關(guān)的行為。昨天下午袁審在組織派出局局長(zhǎng)討論上個(gè)月穩(wěn)增長(zhǎng)情況的時(shí)候，大家在討論審計(jì)報(bào)告的方式和征求意見(jiàn)，意見(jiàn)審計(jì)法規(guī)定十天，一個(gè)月總共30天，后面具體操作過(guò)程中，存在這些問(wèn)題，如何逐步進(jìn)行規(guī)范，我們?cè)瑢徱苍趲ьI(lǐng)我們不斷進(jìn)行探討，這是我們要進(jìn)行的第一個(gè)方面的努力，建立健全政策跟蹤審計(jì)的規(guī)范體系。[10:43]

[郝書辰]:第二個(gè)方面，進(jìn)一步強(qiáng)化審計(jì)隊(duì)伍建設(shè)，政策執(zhí)行跟蹤審計(jì)，政策貫徹落實(shí)情況跟蹤審計(jì)的隊(duì)伍建設(shè)，這支隊(duì)伍不僅要有相關(guān)的專業(yè)知識(shí)，而且還要不斷提高宏觀政策水平，要不斷地學(xué)習(xí)和了解國(guó)家的整體改革思路以及各項(xiàng)單向改革措施，給我們審計(jì)人員提出了更高的要求，不僅要有政治敏感度，還要有政策理論水平，還要有宏觀經(jīng)濟(jì)知識(shí)。我們?cè)趯徲?jì)的實(shí)踐過(guò)程中，將有針對(duì)性地開(kāi)展對(duì)中央以及各級(jí)黨委政府制定的一些政策措施的了解、學(xué)習(xí)和研究，促使我們審計(jì)人員掌握中央以及相關(guān)部門的政策走向、頂層設(shè)計(jì)以及具體的政策措施，包括一些政策措施出臺(tái)的背景，它的政策目標(biāo)，它的實(shí)施過(guò)程，都要有一個(gè)全方位的了解，目的還是提升我們審計(jì)隊(duì)伍穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的審計(jì)水平，這也是我們穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)質(zhì)量保證的首要條件，那就是隊(duì)伍方面的保證。[10:43]

[郝書辰]:第三個(gè)方面的探索，在探索靈活多樣的審計(jì)方式，剛才我也介紹了，穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)是一個(gè)經(jīng)常性的審計(jì)工作，審計(jì)周期比較長(zhǎng)，穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)要把握階段性和持續(xù)性，探索多種審計(jì)方式，目的是提高審計(jì)效率，提高審計(jì)的效果，提高審計(jì)的質(zhì)量。我們目前采取了一個(gè)1+N的方式，1就是穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)這個(gè)項(xiàng)目，N就是其他審計(jì)項(xiàng)目、預(yù)算執(zhí)行審計(jì)，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，書記、省長(zhǎng)、部長(zhǎng)以及金融、央企主要負(fù)責(zé)人的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，在經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，在預(yù)算執(zhí)行審計(jì)當(dāng)中，我們都把中央的政策貫徹落實(shí)情況作為一個(gè)重要內(nèi)容，特別是在經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)當(dāng)中，我們貫徹落實(shí)中央國(guó)務(wù)院方針政策情況作為首要內(nèi)容，作為第一條內(nèi)容，所以我們現(xiàn)在就采取了這么一個(gè)組織方式，就是在相關(guān)的審計(jì)項(xiàng)目當(dāng)中，也都要加上穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的內(nèi)容，都要加上宏觀政策措施貫徹落實(shí)情況的跟蹤審計(jì)內(nèi)容，把它作為相關(guān)審計(jì)項(xiàng)目的一個(gè)重要組成部分，就采取了1+N的組織方式。[10:43]

[郝書辰]:同時(shí)我們也廣泛地進(jìn)行調(diào)查研究，了解社會(huì)各個(gè)階層，各個(gè)企業(yè)他們對(duì)政策的訴求，對(duì)政策貫徹落實(shí)情況的評(píng)價(jià)，比如我們也專門走訪了全國(guó)工商聯(lián)，工商聯(lián)給我們介紹了民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)家他們對(duì)當(dāng)前政策的評(píng)價(jià)，對(duì)政策貫徹落實(shí)情況的一些評(píng)價(jià)，工商聯(lián)也做這方面的調(diào)研，也需要和其他相關(guān)部門進(jìn)行溝通，同時(shí)我們還會(huì)征求各方面專家，特別是宏觀政策領(lǐng)域的專家，比如說(shuō)我們今天在座的各位，對(duì)我們宏觀政策跟蹤審計(jì)提一些具體的意見(jiàn)和建議，以便使我們審計(jì)工作更有高度，更貼近實(shí)際。這是第三個(gè)方面的探索。[10:43]

[郝書辰]:第四個(gè)方面的探索，要不斷地強(qiáng)化政策跟蹤審計(jì)的審計(jì)結(jié)果的應(yīng)用，我們從上個(gè)月的跟蹤審計(jì)報(bào)告，我們就開(kāi)始公告了，上個(gè)月的28號(hào)我們也公告了5月份跟蹤審計(jì)報(bào)告，公告本身也是審計(jì)結(jié)果運(yùn)用的一個(gè)方式，目的還是促進(jìn)整改，同時(shí)目前國(guó)務(wù)院也正在強(qiáng)化整改以及問(wèn)責(zé)的要求，所以我們強(qiáng)化政策執(zhí)行結(jié)果的跟蹤問(wèn)效，強(qiáng)化跟蹤審計(jì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的整改督促，強(qiáng)化發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的追責(zé)問(wèn)責(zé)，這是提升審計(jì)工作效果、提升審計(jì)工作效能的一個(gè)重要舉措，這也是我們目前正在開(kāi)展正在探索的一個(gè)方面的工作，就是強(qiáng)化政策執(zhí)行結(jié)果的跟蹤問(wèn)效，提升發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的整改與問(wèn)責(zé)。以上是我介紹的穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的基本情況的介紹，目前是求教于在座的各位專家，請(qǐng)各位專家多多指教，謝謝大家。[10:43]

[高培勇]:謝謝郝書辰司長(zhǎng)，大家可以清晰看到這輪的穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)，的確相對(duì)以往呈現(xiàn)出不少新的變化，我理解以跟蹤審計(jì)去推動(dòng)各項(xiàng)穩(wěn)增長(zhǎng)措施的全面落實(shí)，從而實(shí)現(xiàn)決策層的宏觀條件意圖，不知道在世界上有沒(méi)有這樣的先例，但就我的事業(yè)而言，的確在中國(guó)這實(shí)際上是富有中國(guó)特色的宏觀調(diào)控方式的創(chuàng)新，令人欣喜的是，審計(jì)部門在最近的一段時(shí)間當(dāng)中，事實(shí)上已經(jīng)圍繞這些新變化進(jìn)行了一系列探索，從而形成了一系列有關(guān)穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)的新的理念，新的思路，新的組織方式和新的運(yùn)行機(jī)制，所以就目前穩(wěn)增長(zhǎng)實(shí)施效果來(lái)看，應(yīng)當(dāng)說(shuō)跟蹤審計(jì)已經(jīng)起到了一個(gè)督察員的這樣一個(gè)非常重要的作用，他們實(shí)際上在履行一種新的使命。 在論壇的進(jìn)行過(guò)程當(dāng)中，還有兩位專家先后到了，我也得非常榮幸向大家予以介紹，一位是國(guó)務(wù)院參事室特約研究員，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師兼新聞發(fā)言人，也是我們財(cái)經(jīng)院的老朋友姚景源先生，再一位是財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所黨委副書記、副所長(zhǎng)，但是是正局級(jí)的黨委副書記副所長(zhǎng)，我們的老朋友蘇明同志。還有審計(jì)署的幾位領(lǐng)導(dǎo)，一位是審計(jì)署農(nóng)民水審計(jì)局局長(zhǎng)婁眾同志、審計(jì)署辦公廳主任文華宜同志、李偉同志等。歡迎你們的到來(lái)。 接下來(lái)第二個(gè)報(bào)告，由社科院審計(jì)室主任，年輕的汪德華同志做報(bào)告。[11:00]

[汪德華]:尊敬的袁野副審計(jì)長(zhǎng)、尊敬的各位專家、各位朋友上午好！今天我給大家報(bào)告的題目是國(guó)家審計(jì)與穩(wěn)增長(zhǎng)政策評(píng)估，剛才袁野副審計(jì)長(zhǎng)以及郝司長(zhǎng)已經(jīng)對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的歷史由來(lái)、做法，包括它的五個(gè)抓手、成效、特點(diǎn)，做了非常清楚而又高屋建瓴的介紹，一些媒體朋友很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，常常問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題就是審計(jì)為什么要做這樣的事情，是不是說(shuō)審計(jì)在這方面能做出什么效果，我想回答第一個(gè)問(wèn)題，國(guó)家審計(jì)能不能起到在宏觀調(diào)控、穩(wěn)增長(zhǎng)政策當(dāng)中能夠發(fā)揮作用。第二方面的問(wèn)題，我想結(jié)合我們審計(jì)的一些發(fā)現(xiàn)，當(dāng)前穩(wěn)增長(zhǎng)政策的形勢(shì)做一些簡(jiǎn)要的分析。[11:01]

[汪德華]:第一個(gè)方面，關(guān)于國(guó)家審計(jì)能不能夠在穩(wěn)增長(zhǎng)政策當(dāng)中發(fā)揮作用，有的朋友可能會(huì)問(wèn)，你們審計(jì)做了這么多事情，起沒(méi)起到效果，我們來(lái)回顧一下歷史，實(shí)際上大家都知道，審計(jì)署至今成立只有30余年，而且它的成立于社科院有密切關(guān)系，是當(dāng)時(shí)中國(guó)社科院首任院長(zhǎng)的大力建議以及大力推動(dòng)之下，審計(jì)署才成立，當(dāng)然我想沒(méi)有胡院長(zhǎng)的大力推動(dòng)，審計(jì)署也不會(huì)成立，但是可能會(huì)滯后不少年。審計(jì)署成立30多年來(lái)，看看歷任主管領(lǐng)導(dǎo)，我們的總理，都是高度強(qiáng)調(diào)國(guó)家審計(jì)在宏觀調(diào)控當(dāng)中所發(fā)揮的作用，比如李鵬總理，最近明確說(shuō)過(guò)，健全審計(jì)監(jiān)督制度是加強(qiáng)宏觀調(diào)控的重要內(nèi)容，在政府工作報(bào)告里提出來(lái)的，他一直認(rèn)為審計(jì)是宏觀調(diào)控體系的重要組成部分。朱镕基總理一直強(qiáng)調(diào)國(guó)家審計(jì)工作一定要圍繞國(guó)家調(diào)控的目標(biāo)，溫家寶總理也提過(guò)，審計(jì)是加強(qiáng)宏觀調(diào)控的一個(gè)重要手段，李克強(qiáng)總理對(duì)此定位重視，也明確說(shuō)過(guò)，審計(jì)是宏觀調(diào)控的重要工具。[11:01]

[汪德華]:作為審計(jì)署的主管領(lǐng)導(dǎo)，審計(jì)長(zhǎng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題也一直是作為清晰的工作目標(biāo)，比如在1998年審計(jì)署成立15周年的時(shí)候，四位審計(jì)長(zhǎng)，在人民日?qǐng)?bào)專門撰文總結(jié)審計(jì)署15年的工作經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，明確說(shuō)了，審計(jì)機(jī)關(guān)成立以來(lái)，始終把加強(qiáng)宏觀調(diào)控服務(wù)作為一項(xiàng)重要的任務(wù)，劉家義審計(jì)長(zhǎng)在近年來(lái)多次講過(guò)類似的意思，審計(jì)要把監(jiān)督檢查國(guó)家重大政策措施和宏觀調(diào)控的部署作為重要內(nèi)容，同時(shí)要求密切關(guān)注財(cái)政、產(chǎn)業(yè)、貨幣、投資、稅收等等這些，我們通常所說(shuō)的宏觀積極政策，它的落實(shí)情況。同時(shí)要反映它存在的問(wèn)題，提出進(jìn)一步的建議。[11:01]

[汪德華]:關(guān)于審計(jì)在宏觀調(diào)控中發(fā)揮重要作用，尤其在近期，審計(jì)也在穩(wěn)增長(zhǎng)政策當(dāng)中發(fā)揮重要作用，在認(rèn)識(shí)上無(wú)論從領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)識(shí)上，還是在審計(jì)機(jī)關(guān)的認(rèn)識(shí)上，都是一個(gè)常態(tài)，在實(shí)踐當(dāng)中，審計(jì)署在過(guò)去多年做的，包括今天講的2008年汶川地震，金融危機(jī)的反危機(jī)的措施，對(duì)消費(fèi)資金的治理，固定資產(chǎn)投資的審計(jì)，都起到了這樣一個(gè)明確的作用。認(rèn)識(shí)當(dāng)中，實(shí)踐當(dāng)中，我們都是一直強(qiáng)調(diào)國(guó)家審計(jì)要作為宏觀調(diào)控的一個(gè)重要工具。[11:02]

[汪德華]:從2014年以來(lái)，我們國(guó)家現(xiàn)在的做法是把它上升為一個(gè)制度，也就是說(shuō)我們國(guó)務(wù)院48號(hào)文里面明確提出來(lái)，剛才郝司長(zhǎng)也說(shuō)了，把它作為我們國(guó)家審計(jì)的一項(xiàng)新的使命和職能，2014年審計(jì)署也出臺(tái)了關(guān)于發(fā)揮審計(jì)監(jiān)督作用促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康運(yùn)行的意見(jiàn)，從四季度開(kāi)始啟動(dòng)穩(wěn)增長(zhǎng)、促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生政策措施，貫徹落實(shí)的跟蹤審計(jì)，這是我們現(xiàn)在所說(shuō)的穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)，我想從它的思想認(rèn)識(shí)、意識(shí)上來(lái)看，脈絡(luò)是很清楚的。[11:02]

[汪德華]:我還想說(shuō)一下從宏觀政策的角度來(lái)看，我們?cè)趺磥?lái)理解審計(jì)會(huì)成為宏觀調(diào)控的一個(gè)重要工具。我們通常知道，所謂宏觀政策，兩個(gè)重要工具，一個(gè)是財(cái)政政策，一個(gè)是貨幣政策，我們可以看到，國(guó)家審計(jì)是作為一個(gè)綜合性的，它對(duì)這些政策本身所起到的效果，其實(shí)有很強(qiáng)的作用，比如財(cái)政政策，它有它的優(yōu)勢(shì)，它的政策性比較強(qiáng)，可以解決一些機(jī)構(gòu)問(wèn)題，財(cái)政政策最大的問(wèn)題就是它的實(shí)質(zhì)性會(huì)比較強(qiáng)，財(cái)政政策，根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)決定了財(cái)政政策的取向，但是政策資金發(fā)揮作用的時(shí)候，時(shí)間會(huì)拉得很長(zhǎng)，這時(shí)候反而經(jīng)濟(jì)形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生變化了，這個(gè)事情在歷史上有多次發(fā)生。[11:02]

[汪德華]:可以看到，包括今天郝司長(zhǎng)所介紹的，袁審計(jì)長(zhǎng)介紹的，我們審計(jì)很多做法，其實(shí)直接針對(duì)解決我們這個(gè)財(cái)政政策實(shí)質(zhì)問(wèn)題，比如項(xiàng)目落地，大家也可以看一下5月份的關(guān)于穩(wěn)增長(zhǎng)政策的審計(jì)報(bào)告，大家可以看出來(lái)，有很多的項(xiàng)目，可能它已經(jīng)批準(zhǔn)了幾年，但是到目前為止啟動(dòng)非常緩慢。通過(guò)我們審計(jì)政策，在這方面我們現(xiàn)在的審計(jì)，把這個(gè)作為重要的關(guān)注點(diǎn)，審計(jì)的關(guān)注點(diǎn)，可以很好地緩解我們的財(cái)政政策實(shí)質(zhì)問(wèn)題，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是非常重要的一點(diǎn)。[11:04]

[汪德華]:第二方面，貨幣政策，我們知道貨幣政策一般說(shuō)來(lái)，決定比較迅速，總量起來(lái)很強(qiáng)的作用，在中國(guó)可以看到，貨幣政策通常的一個(gè)問(wèn)題，就是傳導(dǎo)機(jī)制非常不暢，比如說(shuō)國(guó)務(wù)院一直是在提，我們要緩解中小企業(yè)融資困難，要降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資成本，但是從現(xiàn)實(shí)當(dāng)中看，可以看到這個(gè)問(wèn)題是很多的。從今年審計(jì)工作報(bào)告當(dāng)中大家可以看出來(lái)，也是我們國(guó)家審計(jì)的一項(xiàng)重要問(wèn)題，在宏觀上可以看到，只有通過(guò)審計(jì)解決這個(gè)傳導(dǎo)機(jī)制不暢的問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)存在的問(wèn)題，你才能夠讓我們貨幣政策真正發(fā)揮作用?，F(xiàn)在也還有很多人提出來(lái)，我們中國(guó)的宏觀調(diào)控措施，除了需求的政策之外，供給政策，包括新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)所強(qiáng)調(diào)的，供給政策非常重要，作為宏觀政策的重要內(nèi)容。比如簡(jiǎn)政放權(quán)、商事制度改革，包括今天所講的投資便利化、通關(guān)的便利化等等，這些措施要真正發(fā)揮作用，更依賴于審計(jì)，并不是說(shuō)中央決定說(shuō)現(xiàn)在要簡(jiǎn)政放權(quán)，一定能簡(jiǎn)政放權(quán)，沒(méi)有一定的監(jiān)督，它的推進(jìn)會(huì)非常緩慢，甚至?xí)璧K，只有通過(guò)審計(jì)能夠讓供給政策發(fā)揮更大的效率。[11:04]

[汪德華]:審計(jì)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，可以發(fā)揮，所有宏觀政策發(fā)揮信息反饋?zhàn)饔?，一個(gè)典型的例子就是盤活財(cái)政存量，剛才袁審介紹了，大家知道，我們這一屆政府明確提出了盤活財(cái)政存量資金的目標(biāo)，而且從今年來(lái)看，它的力度是已經(jīng)非常大了，可以說(shuō)是我們中國(guó)當(dāng)前積極財(cái)政政策的一個(gè)主要抓手之一。這個(gè)政策目標(biāo)什么時(shí)候提出來(lái)的，大家可以查一下，在2013年，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議討論審計(jì)整改意見(jiàn)的時(shí)候，才提出來(lái)的。可以清楚地看出來(lái)，這些信息反饋解決了一個(gè)什么問(wèn)題，解決我們目前財(cái)政政策漏出的問(wèn)題，每年說(shuō)多少赤字，多少錢去支持，但實(shí)際上大量的錢漏出的方式，財(cái)政存量資金，實(shí)施效果并不好，今天通過(guò)這樣的方式，通過(guò)審計(jì)發(fā)現(xiàn)這樣的問(wèn)題，自然可以讓我們宏觀調(diào)控政策的調(diào)整和完善，能得到極大的改善。[11:04]

[汪德華]:第五方面，宏觀風(fēng)險(xiǎn)的預(yù)警和評(píng)估，剛才兩位領(lǐng)導(dǎo)的講話當(dāng)中也已經(jīng)說(shuō)得很清楚了，我們從案例當(dāng)中可以看出來(lái)，地方債的審計(jì)，包括最近在審計(jì)報(bào)告中體現(xiàn)出土地的審計(jì)，明確知道宏觀經(jīng)濟(jì)包括國(guó)家治理當(dāng)中存在的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，做出預(yù)警，做出分析，做出評(píng)估。[11:05]

[汪德華]:審計(jì)在宏觀調(diào)控當(dāng)中發(fā)揮重要作用，它的重要功能，其實(shí)不僅僅是中國(guó)，實(shí)際在美國(guó)2009年經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇法案的實(shí)施過(guò)程當(dāng)中，美國(guó)審計(jì)署是全力跟進(jìn)的，資料是說(shuō)，過(guò)程當(dāng)中經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇法案實(shí)施過(guò)程當(dāng)中發(fā)布了一千多份審計(jì)報(bào)告，專門促使政策的實(shí)施情況，我想在這個(gè)方面，這個(gè)做法不僅僅是中國(guó)，國(guó)際上也有，我想特別強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)特色的宏觀調(diào)控體系當(dāng)中，實(shí)際上我們這個(gè)審計(jì)可能發(fā)揮的作用更大一些。第一個(gè)方面，中國(guó)的宏觀調(diào)控在某種程度上，我們非常強(qiáng)調(diào)定向調(diào)控，包括去年講的區(qū)間調(diào)控，結(jié)構(gòu)性調(diào)控政策。這也就是我們不僅希望我們能夠把經(jīng)濟(jì)搞活，或者我們經(jīng)濟(jì)怎么把它降溫，而且我們希望是有方向的，是有特定的指向，這樣很精細(xì)的政策目標(biāo)，如果缺乏這樣的審計(jì)監(jiān)督，確實(shí)很難能夠?qū)崿F(xiàn)政策目標(biāo)。[11:05]

[汪德華]:第二點(diǎn)，在中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，大家是一個(gè)共識(shí)，尤其是地方政府的行為，其實(shí)它發(fā)揮了非常大的作用，我們的審計(jì)實(shí)際是國(guó)家權(quán)力的監(jiān)督，尤其是政府行為的監(jiān)督，從審計(jì)從政府行為監(jiān)督的角度來(lái)看，應(yīng)當(dāng)說(shuō)它是抓住了中國(guó)宏觀政策的傳導(dǎo)的重要關(guān)鍵點(diǎn)。同時(shí)也可以看出來(lái)，審計(jì)在宏觀調(diào)控發(fā)揮作用方面，它有它的特殊優(yōu)勢(shì)，第一方面是獨(dú)立性，沒(méi)有部門的傾向，比如財(cái)政部制定財(cái)政政策，肯定有財(cái)政傾向，央行的貨幣政策肯定有它的傾向，但是審計(jì)署沒(méi)有這個(gè)傾向，總體就是看政策實(shí)施效果怎么樣。其次是經(jīng)常性的，并不是有問(wèn)題去審計(jì)，在過(guò)程中，沒(méi)有問(wèn)題也會(huì)去審計(jì)，剛才郝司長(zhǎng)也介紹了，我們現(xiàn)在采取的一種方式是1+N，在所有審計(jì)項(xiàng)目中，都會(huì)提出我們要關(guān)注宏觀調(diào)控，關(guān)注穩(wěn)增長(zhǎng)政策的落實(shí)情況。[11:05]

[汪德華]:最后一點(diǎn)，審計(jì)是有綜合性的信息優(yōu)勢(shì)，它掌握的不僅僅是財(cái)政信息，是金融的信息，還有企業(yè)的信息，包括一些其他政府部門的所有信息，它可以通過(guò)綜合的信息來(lái)得出它的結(jié)論，因此這是它的專業(yè)性。從這個(gè)角度來(lái)看，我認(rèn)為審計(jì)能不能夠作為宏觀調(diào)控的重要工具，我想答案是肯定的。[11:08]

[汪德華]:第二方面，我想結(jié)合當(dāng)前審計(jì)的一些發(fā)現(xiàn)來(lái)初步談一下關(guān)于穩(wěn)增長(zhǎng)政策一些基本看法。第一方面，大家現(xiàn)在都在說(shuō)穩(wěn)增長(zhǎng)政策，從什么抓手，投資是穩(wěn)增長(zhǎng)的關(guān)鍵，有些人可能不是這樣認(rèn)為的，他們認(rèn)為消費(fèi)很重要。我這里對(duì)投資和消費(fèi)的增速做了一些調(diào)整，我們可以看出來(lái)，紅線是固定資本形成的增速，藍(lán)線是消費(fèi)增速，實(shí)際上中國(guó)最近幾年，消費(fèi)增速很不低，我們?cè)瓉?lái)一直所說(shuō)的中國(guó)投資過(guò)熱，消費(fèi)不夠，實(shí)際上從曲線來(lái)看并沒(méi)有這樣。消費(fèi)是長(zhǎng)期變量，并不是今天政府出什么政策我就消費(fèi)多了，不是這樣，我考慮的是我一生的收入，一生財(cái)富的狀況，投資不一樣，短期波動(dòng)非常強(qiáng)烈，因此投資可以對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的邊際影響非常大，有了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之后，增加收入之后，我們才會(huì)增加消費(fèi)，因果關(guān)系不能搞倒了。從這個(gè)角度來(lái)看，當(dāng)前我們作為宏觀政策一定是短期的，所以關(guān)注投資是非常重要的。[11:09]

[汪德華]:投資增速我們也可以做一些進(jìn)一步細(xì)致的分析，當(dāng)然一方面我們看到總量上，投資的增速不斷下降，藍(lán)線，其中上面這部分是基礎(chǔ)設(shè)施的投資，這個(gè)應(yīng)當(dāng)說(shuō)是政府投資的重點(diǎn)，它是要高于其他類的投資增速，可以看出來(lái)它對(duì)于我們當(dāng)前的穩(wěn)增長(zhǎng)起了很好的支撐作用，同時(shí)關(guān)注它的另外一個(gè)特點(diǎn)，就是它同樣是處于下降的趨勢(shì)?；A(chǔ)設(shè)施的投資其實(shí)它的速度是在下降的。另外一點(diǎn)，我們要想提醒大家注意的，我們這里面把它分了一個(gè)建筑安裝的固定資產(chǎn)投資，還有設(shè)備投資的固定資產(chǎn)投資，一般來(lái)說(shuō)，機(jī)械設(shè)備的投資是企業(yè)比如解決技術(shù)升級(jí)、擴(kuò)大生產(chǎn)服務(wù)的，從這里我們可以看出來(lái)，一個(gè)很明顯的現(xiàn)象就是中國(guó)的，雖然所有的在下降，但是機(jī)械設(shè)備的投資下降并不明顯，明顯從2014年下降到一個(gè)新的臺(tái)階上，這點(diǎn)目前關(guān)注度還不夠。[11:15]

[汪德華]:首先我想談第一個(gè)方面，關(guān)于政府的投資，剛才所說(shuō)的基礎(chǔ)設(shè)施也處于下降的趨勢(shì)，我想很重要的一點(diǎn)跟我們資金是有關(guān)系的，剛才郝司長(zhǎng)介紹了這一點(diǎn)，現(xiàn)在很多項(xiàng)目為什么落不了地，很重要的原因是資金供給不足。政府投資的錢從哪里來(lái)，一般是債務(wù)問(wèn)題，從我們目前的情況來(lái)看，我們政府增量的債務(wù)，我們近年所安排的赤字，以我的觀點(diǎn)，力度是不足的，為什么這么說(shuō)呢？我們可以看一看我們歷史上真實(shí)的赤字水平，政府赤字水平，這個(gè)赤字水平，必須要把地方政府的債務(wù)加進(jìn)來(lái)，從這個(gè)角度可以看出來(lái)，2008年赤字水平大概達(dá)到8%左右，2013年、2014年超過(guò)4%，但是我們今年2015年我們赤字水平壓得非常低了，報(bào)告的是2.3%，不能說(shuō)我們現(xiàn)在有力度。同時(shí)還有一點(diǎn)，存量債務(wù)的置換動(dòng)作，動(dòng)作是非常慢的，可以看到，現(xiàn)在我們已經(jīng)是6月底了，半年已經(jīng)過(guò)去了，但是債務(wù)資金可能還沒(méi)有進(jìn)入申請(qǐng)程序，部分省份已經(jīng)發(fā)了。這兩方面影響政府投資，包括基礎(chǔ)設(shè)施投資，為什么看到基礎(chǔ)設(shè)施今年增速在下降，這是很重要的原因。[11:15]

[汪德華]:政府投資錢從哪里來(lái)，今年從我們中央政府的部署來(lái)看，其實(shí)是把統(tǒng)籌使用財(cái)政資金，我們所說(shuō)的盤活財(cái)政存量其中重要的看點(diǎn)，潛力非常大，財(cái)政存量來(lái)看，我們有三萬(wàn)多億，激活存量來(lái)看，有18萬(wàn)億，潛力非常大。這是第一個(gè)方面，政府投資我們現(xiàn)在面臨著很多問(wèn)題，但是我們也有解決的思路，所以它能不能起到效果，可以依賴我們各級(jí)政府部門，尤其是審計(jì)部門的監(jiān)督。[11:16]

[汪德華]:第二方面，我想提出一點(diǎn)，從穩(wěn)增長(zhǎng)整體形勢(shì)來(lái)看，我們當(dāng)前要高度關(guān)注企業(yè)的內(nèi)生投資動(dòng)力問(wèn)題，也就是說(shuō)政府投資你是你的決策，但企業(yè)不跟上的話，中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施投資大概占總體投資的16%的水平，如果說(shuō)你這個(gè)企業(yè)的投資始終不跟上，最大體量沒(méi)有跟上，借用剛才的數(shù)據(jù)，機(jī)械設(shè)備的投資和建筑安裝的投資，占比可以看一看，經(jīng)過(guò)我們調(diào)整之后，可以看出來(lái)，最近這兩年這方面也確實(shí)是明顯下降了一個(gè)臺(tái)階，這就說(shuō)明企業(yè)的投資是嚴(yán)重不足的，而且我們技術(shù)升級(jí)，雖然現(xiàn)在提出了戰(zhàn)略目標(biāo)，但實(shí)際上可能我們實(shí)施當(dāng)中企業(yè)積極性并不是太強(qiáng)。[11:16]

[汪德華]:結(jié)果這兩點(diǎn)，我想關(guān)于穩(wěn)增長(zhǎng)政策，我想強(qiáng)調(diào)兩個(gè)重點(diǎn)，第一個(gè)重點(diǎn)是政府投資，這是我們審計(jì)關(guān)注的重點(diǎn)，一方面解決統(tǒng)籌，錢從哪里來(lái)的問(wèn)題，現(xiàn)在有很多措施，債務(wù)置換，PPP，盤活存量資金，這些都是我們的措施，但是落實(shí)進(jìn)度怎么樣，這個(gè)是需要我們關(guān)注的。還有包括政府投資項(xiàng)目本身從金融體系里的融資問(wèn)題，落實(shí)的怎么樣，這是我們實(shí)際要關(guān)注的。第二方面，項(xiàng)目的投向，郝司長(zhǎng)、袁審都已經(jīng)說(shuō)了，在審計(jì)當(dāng)中，一直是把項(xiàng)目的績(jī)效，它能不能發(fā)揮作用，來(lái)作為一個(gè)審計(jì)的重點(diǎn)，因此要把這個(gè)作為重點(diǎn)的話，這個(gè)項(xiàng)目安排的投向好不好，項(xiàng)目推進(jìn)的進(jìn)度，這個(gè)都應(yīng)當(dāng)作為我們審計(jì)的關(guān)注重點(diǎn)。對(duì)政府投資能發(fā)揮作用，也是非常重要的。[11:16]

[汪德華]:第二方面，我們要高度關(guān)注怎么樣增強(qiáng)企業(yè)的內(nèi)生投資動(dòng)力，當(dāng)然現(xiàn)在有簡(jiǎn)政放權(quán)等等一系列措施，還有很重要一點(diǎn)，我們要給予一定的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，比如稅收激勵(lì)，現(xiàn)在剛好有這個(gè)時(shí)機(jī)，營(yíng)改增，進(jìn)入以后，我們可以把固定資產(chǎn)投資當(dāng)中，建筑安裝這部分，實(shí)現(xiàn)全面升級(jí)改造。把機(jī)械設(shè)備的固定資產(chǎn)投資，抵購(gòu)比例從一倍提高到1.5倍，有幾方面好處，第一方面，可以把發(fā)揮穩(wěn)增長(zhǎng)，而且是投資刺激作用更大，因?yàn)槟阋M(jìn)入技術(shù)升級(jí)改造的時(shí)候，相應(yīng)的機(jī)械安裝也要同樣做。另一方面，有利于促進(jìn)企業(yè)技術(shù)升級(jí)，不要輕視企業(yè)的機(jī)械設(shè)備投資，從多方面歷史資料，包括一些學(xué)者的研究都可以看出來(lái)，這方面投資是企業(yè)技術(shù)升級(jí)，中國(guó)來(lái)看最重要的手段。這樣的改革可以同時(shí)有利于穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)，而且我們力度比較大可以優(yōu)先選擇一些行業(yè)，比如環(huán)保等等行業(yè)去實(shí)施。同時(shí)現(xiàn)在中國(guó)提出來(lái)了，制造2025，互聯(lián)網(wǎng)+等等這些國(guó)家戰(zhàn)略，這些國(guó)家戰(zhàn)略怎么樣去實(shí)施，李總理非常強(qiáng)調(diào)，設(shè)備行業(yè)我們中國(guó)制造的重點(diǎn)是設(shè)備行業(yè)，用什么樣的抓手，我認(rèn)為采用這個(gè)政策設(shè)計(jì)是可以取得這方面明顯的效果。我今天的報(bào)告就這些，謝謝大家。[11:16]

[高培勇]:謝謝德華，如果說(shuō)郝書辰司長(zhǎng)做的主題報(bào)告，是側(cè)重于從實(shí)踐角度來(lái)解讀穩(wěn)增長(zhǎng)政策的政策審計(jì)，那么德華則是側(cè)重于從理論角度來(lái)加以解釋，我們總講智庫(kù)，智庫(kù)做什么，中央文件明確指出，中國(guó)特色新型智庫(kù)主要致力于解決學(xué)理和方法論知識(shí)問(wèn)題，德華所應(yīng)當(dāng)完成的任務(wù)，事實(shí)上已經(jīng)完成了，就是要論證穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)，起碼在中國(guó)的宏觀調(diào)控體系當(dāng)中是一個(gè)非常重要的組成部分，不是我們另外，外加于或外生于宏觀調(diào)控體系，而是內(nèi)生于中國(guó)宏觀調(diào)控體系當(dāng)中的，在中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策的傳遞鏈條當(dāng)中，我想跟蹤審計(jì)現(xiàn)在大家越來(lái)越看清楚了，它是不可缺少的一環(huán)，它不僅僅是適用于現(xiàn)實(shí)的宏觀調(diào)控背景，而且適用于長(zhǎng)期的這種宏觀調(diào)控，不僅僅具有現(xiàn)實(shí)背景條件下的特殊意義，而且是中國(guó)長(zhǎng)期的宏觀調(diào)控實(shí)踐當(dāng)中具有一般意義的一個(gè)非常重要的內(nèi)容，這是我們?cè)诮裉斓倪@樣一個(gè)論壇上可以看得非常清楚的一點(diǎn)。解讀中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，不能離開(kāi)跟蹤審計(jì)，從跟蹤審計(jì)的角度恰恰可以透視中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策運(yùn)行的全貌。[11:19]

[高培勇]:接下來(lái)我們是四位專家發(fā)言，首先有請(qǐng)我們的老朋友姚景源先生。[11:19]

[姚景源]:我是在兩會(huì)期間，我和人大代表和政協(xié)委員們聊天，我問(wèn)他們一件事，我說(shuō)你給我們各個(gè)部委班局打個(gè)分，看看怎么樣，我在這兒不好說(shuō)分低的打給哪個(gè)部門，我告訴審計(jì)長(zhǎng)，審計(jì)署分最高。因?yàn)槲覀兘裉焓侵v穩(wěn)增長(zhǎng)，大家知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是進(jìn)到增長(zhǎng)速度換檔期，增長(zhǎng)速度換檔是客觀規(guī)律，也是我們化解諸多的深層次的矛盾和問(wèn)題的必需，增長(zhǎng)速度換檔對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)帶來(lái)諸多的復(fù)雜性和難題，大家知道過(guò)去30多年，我們平均增長(zhǎng)速度9.8%，兩位數(shù)左右增長(zhǎng)，現(xiàn)在掉下來(lái)三個(gè)左右的百分點(diǎn)不是小事，我們過(guò)去，我們很多由速度快所掩蓋的矛盾問(wèn)題，現(xiàn)在都暴露出來(lái)了?？偫碓?jīng)講過(guò)，他說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，要有一個(gè)上限，有一個(gè)下限，我覺(jué)得我們?cè)谠鲩L(zhǎng)速度換檔期，我們主要的任務(wù)還是守住下限，也就是黨中央要求我們的底線思維。下限是主要工作，也就是說(shuō)我們回過(guò)頭來(lái)之后，要研究增長(zhǎng)速度換檔怎么換，我是講過(guò)，我舉個(gè)通俗的例子，增長(zhǎng)速度換檔怎么換，就像一部汽車一樣，這一部汽車當(dāng)它在高速行駛的時(shí)候換檔怎么換，不可能從五檔換到一檔，甚至倒檔，那不得出事嗎，怎么換的，你得五檔換到四檔，怎么理解五檔換到四檔，回到中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，明確地講說(shuō)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)工作的總基調(diào)是四個(gè)字，穩(wěn)中求進(jìn)，4月30日中央政治局會(huì)議再次強(qiáng)調(diào)，我們經(jīng)濟(jì)工作的總基調(diào)是穩(wěn)中求進(jìn)，有人問(wèn)我說(shuō)這個(gè)穩(wěn)中求進(jìn)怎么解釋，我說(shuō)很簡(jiǎn)單，我告訴你，穩(wěn)中求進(jìn)就是五檔換成四檔。有的人整不明白，總在那兒說(shuō)咱們要硬著陸，還起一個(gè)名叫什么斷崖，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這回從懸崖上掉下去，不摔死也弄個(gè)殘疾，他根本不懂，他不懂我們這個(gè)總基調(diào)，不懂我們是五檔換到四檔。從這個(gè)角度你就好理解了，總理政府工作報(bào)告明確說(shuō)，今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)做到兩個(gè)確保，第一，確保國(guó)民經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長(zhǎng)，第二確保城鄉(xiāng)居民就業(yè)與收入秩序增加，兩個(gè)確保在人大會(huì)上講出來(lái)了，大家通過(guò)了我們是要考核的。[11:20]

[姚景源]:再往下說(shuō)，說(shuō)我們確保國(guó)民經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長(zhǎng)，穩(wěn)增長(zhǎng)靠什么，剛才德華講的我很贊成，我們還是回到基本原理上，通俗一些，所謂經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，特別是短期經(jīng)濟(jì)分析，分析三大需求，就是投資、消費(fèi)、出口，這三大需求。這三大需求也叫拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三架馬車，穩(wěn)增長(zhǎng)顯然是靠這三架馬車往前拉，不知道大家注沒(méi)注意，去年年底中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議在講這三架馬車的時(shí)候，每一架馬車給加了一個(gè)詞，給出口加了要發(fā)揮出口對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支撐作用，給消費(fèi)加了一個(gè)要發(fā)揮消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)拉動(dòng)的基礎(chǔ)作用，加了基礎(chǔ)，給投資加了一個(gè)要發(fā)揮投資對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)拉動(dòng)的關(guān)鍵作用。那個(gè)時(shí)候我就講過(guò)，我說(shuō)把握2015年中國(guó)經(jīng)濟(jì)，你就把握這三個(gè)詞，支撐、基礎(chǔ)、關(guān)鍵，什么意思呢？就是讓出口這架馬車得發(fā)揮支撐作用，什么叫支撐作用，就是讓這架馬車得往前拉，別往后拉，但是咱們現(xiàn)在，我是說(shuō)這個(gè)出口形勢(shì)，現(xiàn)在比較嚴(yán)峻，咱們今年全年，總體設(shè)定目標(biāo)同比增長(zhǎng)6%，一季度是多少，也是6%，但是前面加個(gè)負(fù)，負(fù)6%，這是出口的支撐作用，我說(shuō)出口有一個(gè)什么問(wèn)題，不完全取決于我們，很重要的還取決于買什么東西，那些國(guó)家地區(qū)有沒(méi)有錢，你說(shuō)他沒(méi)錢我們沒(méi)招，我們又不能學(xué)雷鋒不要錢。[11:20]

[姚景源]:我還是認(rèn)為我們今年出口的這架馬車，我們經(jīng)過(guò)努力，下半年我還是贊成商務(wù)部的觀點(diǎn)，我覺(jué)得經(jīng)過(guò)努力，出口這架馬車還是能夠發(fā)揮支撐作用，還是能夠由負(fù)轉(zhuǎn)正。[11:20]

[姚景源]:消費(fèi)是基礎(chǔ)作用，告訴我們什么呢？中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，13億人，最根本的支撐經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基礎(chǔ)性的東西是在消費(fèi)，所以我們還是要努力地扎扎實(shí)實(shí)地，我們?nèi)バ纬上M(fèi)熱點(diǎn)，推動(dòng)消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)，在這方面下更大的氣力。投資是關(guān)鍵作用，曾經(jīng)有人問(wèn)我，怎么理解這個(gè)關(guān)鍵作用，我在一季度的時(shí)候分析經(jīng)濟(jì)的時(shí)候我講，我說(shuō)這個(gè)關(guān)鍵作用，什么叫關(guān)鍵作用呢，就像打牌似的，剛剛一季度，牌局剛開(kāi)，別著急，總理手里還有不少牌沒(méi)出，特別是關(guān)鍵牌，什么關(guān)鍵，大王呢，還沒(méi)下來(lái)，投資你得把關(guān)鍵，你怎么想，一季度你慌什么神，我舉一個(gè)例子，鐵路投資，本來(lái)我們總理在兩會(huì)報(bào)告當(dāng)中明確講，今年中國(guó)鐵路投資八千億，一季度是多少，審計(jì)長(zhǎng)在這兒，880億，885億，一季度才干全年鐵路投資的1/10略高一點(diǎn)。[11:21]

[姚景源]:從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我們回過(guò)頭來(lái)，包括我們這么多年的實(shí)踐大家都可以看到，在穩(wěn)增長(zhǎng)上，投資是關(guān)鍵。穩(wěn)增長(zhǎng)這個(gè)政策跟蹤，我們更多的比如說(shuō)我們要跟蹤投資，投資我剛才和審計(jì)長(zhǎng)報(bào)告說(shuō)這個(gè)事，中國(guó)投資不要批評(píng)我們過(guò)去過(guò)高的投資率，包括現(xiàn)在在投資上也有不同意見(jiàn)，但是總的來(lái)說(shuō)應(yīng)當(dāng)講投資對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做了重大貢獻(xiàn)，比如我們高鐵，我們這個(gè)高鐵，現(xiàn)在中國(guó)的高鐵世界第一，我們高速公路，80年代是零公里，現(xiàn)在總里程世界第二，但是我們什么問(wèn)題呢？剛才跟審計(jì)長(zhǎng)說(shuō)，我們不是一聲嘆息嗎，我們這么好的高鐵，鐵道部長(zhǎng)出事了，我們高速公路總里程世界第二，增速世界第一，但是恐怕交通廳長(zhǎng)倒下的數(shù)量也是世界第一。為什么呢？我不好意思批評(píng)，原來(lái)審計(jì)署沒(méi)有這么大的力度，我在基層也工作過(guò)，我覺(jué)得我們現(xiàn)在確實(shí)是。我不好說(shuō)早一點(diǎn)像習(xí)主席抓全黨廉政，我們能挽救多少干部，還不是腐敗問(wèn)題，投資不單單是政治上腐敗，導(dǎo)致黨風(fēng)和社會(huì)風(fēng)氣問(wèn)題，很重要的是宏觀政策調(diào)控政策能不能得到預(yù)期的效果，這點(diǎn)非常重要，剛才審計(jì)長(zhǎng)跟我們講，這次審計(jì)報(bào)告，我們到一個(gè)什么程度呢，比如說(shuō)第一，已經(jīng)做到了簡(jiǎn)政放權(quán)，哪些該放的還沒(méi)放，要把它列進(jìn)一個(gè)工作內(nèi)容，我們這個(gè)投資項(xiàng)目，我們已經(jīng)批準(zhǔn)的哪些還沒(méi)有實(shí)施，還在那兒趴著，我覺(jué)得這點(diǎn)很重要。[11:21]

[姚景源]:我現(xiàn)在在基層調(diào)研的時(shí)候，我經(jīng)常接觸官員，大家就說(shuō)投資投什么呢，沒(méi)項(xiàng)目，他就說(shuō)沒(méi)項(xiàng)目，投什么，我就是想，我說(shuō)其實(shí)當(dāng)官的恐怕你看不出項(xiàng)目來(lái)，因?yàn)樵谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，我始終講真正的能夠發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目和投資機(jī)遇的，就是企業(yè)家，企業(yè)家的本事就在這兒，企業(yè)家的本事就是他能夠看到市場(chǎng)需求，并且他能夠通過(guò)有組織的辦法去滿足這個(gè)需求，我是講我們現(xiàn)在要說(shuō)是過(guò)剩的話，我們真是過(guò)剩，克強(qiáng)總理說(shuō)中政府潛力的減法換市場(chǎng)活力的加法，我有一次說(shuō)，企業(yè)家就像軍犬似的，鼻子靈，真把繩子放開(kāi)，到處走，人家肯定聞出很多地方來(lái)，我們不是企業(yè)家，所以簡(jiǎn)政放權(quán)你一定得看到，剛才德華說(shuō)一個(gè)錢的問(wèn)題，這點(diǎn)我略微修正一下，現(xiàn)在在穩(wěn)增長(zhǎng)上不是錢的問(wèn)題，是錢往哪里去的問(wèn)題，是錢干什么的問(wèn)題，上個(gè)月我到中關(guān)村科技園調(diào)研，我很受教育，3W咖啡，什么局面，那么多的不是80后，都是90后，像審計(jì)長(zhǎng)，年輕有為的，就在那兒大家談，那個(gè)地方在中關(guān)村科技園我發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題，不是人找錢，是錢找人，多少個(gè)天使基金在那兒，私募在那兒，就是找人。我覺(jué)得克強(qiáng)講的我們形成一種大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的局面，是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展將來(lái)最重要的發(fā)動(dòng)機(jī)。顯然我們現(xiàn)在在穩(wěn)增長(zhǎng)上還得靠投資，投資我覺(jué)得我們確實(shí)應(yīng)當(dāng)有全過(guò)程的審計(jì)跟蹤，而且這種審計(jì)跟蹤更重要的是兩個(gè)意義，我們可能有些人光看到反腐敗等等這套東西的意義，我覺(jué)得更重要能夠保證我們宏觀調(diào)控這個(gè)政策在全鏈條上能夠得以實(shí)施，能夠完成和實(shí)現(xiàn)我們預(yù)期的效果，這點(diǎn)很重要。我們投下去，原來(lái)我們講宏觀調(diào)控，大家知道現(xiàn)在還有一器，還有孵化器，我們研究，調(diào)控政策，第一成本第一，第二易操作，第三還見(jiàn)效快，第四負(fù)作用小，我覺(jué)得顯然需要我們審計(jì)方面發(fā)揮更大的作用。[11:22]

[姚景源]:這次培勇同志，財(cái)經(jīng)研究院和審計(jì)署的合作，非常重要，它對(duì)于我們未來(lái)我說(shuō)大一點(diǎn)，我剛才在那兒思索，我們現(xiàn)在要發(fā)展和完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理論，恐怕應(yīng)當(dāng)把我們這種對(duì)于投資這種全鏈條的整個(gè)穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤，應(yīng)當(dāng)是它能夠把它囊括在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)理論和實(shí)踐的一個(gè)完善?，F(xiàn)在我在調(diào)研過(guò)程當(dāng)中，過(guò)去恐怕一個(gè)主要問(wèn)題在投資上，亂作為有很多問(wèn)題，確實(shí)還要解決一個(gè)不作為，我覺(jué)得我們寄希望于審計(jì)能在各個(gè)方面，在整個(gè)全鏈條上，為保證黨中央國(guó)務(wù)院的政策能夠起到一個(gè)良好效果的根本保證，我就講這么多，謝謝。[11:22]

[高培勇]:謝謝姚總，我本人聽(tīng)過(guò)姚總多次演講，我每次聽(tīng)演講的時(shí)候，在聽(tīng)之前都很期待，聽(tīng)之后每次都陷入深深的思考當(dāng)中財(cái)經(jīng)院同志都知道我，我本人對(duì)演講還有點(diǎn)自信，但是姚總是我所從內(nèi)心當(dāng)中，所欽佩的為數(shù)不多的演講者之一，我總在思考一個(gè)問(wèn)題，為什么一個(gè)很普通的問(wèn)題到了姚總的嘴里頭說(shuō)出來(lái)就如此的生動(dòng)活潑，而且直中靶心，不管什么內(nèi)容，到他那兒一下抓住根本的東西，今天已經(jīng)有好幾個(gè)這樣的例子，我很鄭重地向姚總提出邀請(qǐng)，我給財(cái)經(jīng)院同志們做過(guò)如何做好學(xué)術(shù)演講的這樣一個(gè)講座，我想您再給我們講一次，給我們年輕同志講一次，讓我們能像您一樣，大家支持這件事，我們約個(gè)時(shí)間，謝謝。接下來(lái)我們有請(qǐng)?zhí)K明所長(zhǎng)為我們做演講。[11:35]

[蘇明]:各位領(lǐng)導(dǎo)、專家，大家上午好，今天非常高興來(lái)參加這次會(huì)議，上面幾位領(lǐng)導(dǎo)專家演講非常好，聽(tīng)了以后非常受啟發(fā)，時(shí)間已經(jīng)很緊，我借此機(jī)會(huì)講三點(diǎn)看法。[11:36]

[蘇明]:第一點(diǎn)看法，對(duì)審計(jì)署，從去年第一季度開(kāi)始，到現(xiàn)在不斷地在做，穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)的項(xiàng)目，給予充分的肯定，今天審計(jì)長(zhǎng)，還有郝司長(zhǎng)，財(cái)經(jīng)研究院的專家，剛才都做了比較全面的介紹，題目叫穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)，題目很長(zhǎng)，包括五個(gè)方面，當(dāng)前我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)非常嚴(yán)峻，我們的增長(zhǎng)壓力還是非常大的，特別結(jié)構(gòu)調(diào)整的壓力更大，特別是我們現(xiàn)在的環(huán)境形勢(shì)，在中國(guó)歷史上非常嚴(yán)峻的時(shí)期，我們保障民生的壓力非常大，中國(guó)老齡化的社會(huì)，應(yīng)該說(shuō)十年前就到了，制度供給，特別是錢不夠，我們的社保、養(yǎng)老金、收不抵支，為什么賬面上表現(xiàn)有結(jié)余，在收不抵支的情況下，國(guó)家大量投入，我們還有大量的弱勢(shì)群體，農(nóng)村貧困人口，到現(xiàn)在為止還有8千萬(wàn)，總理公布的數(shù)據(jù)，超過(guò)兩個(gè)億。中國(guó)我們發(fā)展到現(xiàn)在，到了現(xiàn)在的發(fā)展階段，我們的增長(zhǎng)，我們的結(jié)構(gòu)，我們的民生，中國(guó)下一步走出去，“一帶一路”，我們面臨的風(fēng)險(xiǎn)，面臨的情況，都是過(guò)去沒(méi)有遇到過(guò)的，我們的實(shí)力在提高，我們面臨的風(fēng)險(xiǎn)在加大，在這種情況下，我們的改革，我們的政策創(chuàng)新，我們?cè)诓粩嗟赝瞥?，在這種情況下，到底我們的改革，我們的政策，我們做得怎么樣，宏觀調(diào)控的作用發(fā)揮得怎么樣，我們需要一些手段進(jìn)行評(píng)估，進(jìn)行評(píng)價(jià)。[11:36]

[蘇明]:在這么一個(gè)大的背景下，對(duì)袁審計(jì)長(zhǎng)，對(duì)你們從去年開(kāi)始做的跟蹤審計(jì)，我感覺(jué)也給予充分的肯定，這是我的第一點(diǎn)想法。[11:36]

[蘇明]:第二點(diǎn)想法，我也借此機(jī)會(huì)，對(duì)審計(jì)的定位，對(duì)審計(jì)的功能，很簡(jiǎn)要地講點(diǎn)看法。剛才審計(jì)署幾位領(lǐng)導(dǎo)在講的過(guò)程當(dāng)中，都講得非常好，特別是德華研究員第二個(gè)演講，大部分時(shí)間是在講審計(jì)的定位，我理解審計(jì)的定位能不能這么講，中國(guó)改革，十八屆三中全會(huì)全面深化改革，改革的目標(biāo)講得非常明確，改革目標(biāo)大的改革兩條，就是我們要實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理能力的現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理的現(xiàn)代化，同時(shí)我們構(gòu)建社會(huì)的四大經(jīng)濟(jì)新的體制，大的目標(biāo)兩條。第一個(gè)目標(biāo)，國(guó)家治理能力的現(xiàn)代化，在歷史上沒(méi)有這么提過(guò)，我非常贊成，我們的治理能力確實(shí)要改革，要?jiǎng)?chuàng)新，要現(xiàn)代化。[11:36]

[蘇明]:在這么一個(gè)大的定位下，這是我們總體改革的目標(biāo)。我們的審計(jì)和國(guó)家治理是什么關(guān)系，我理解審計(jì)應(yīng)該說(shuō)它是國(guó)家治理的一個(gè)非常重要的工具，這是我的一個(gè)看法。很多部門，很多政策，跟國(guó)家治理也有密切的關(guān)系，比如說(shuō)財(cái)政，財(cái)政也是國(guó)家治理的工具，金融是不是？金融恐怕也是國(guó)家治理的工具。國(guó)家治理需要各個(gè)方面共同努力，簡(jiǎn)單地講從最高的定位，審計(jì)是國(guó)家治理的一個(gè)非常重要的工具，這個(gè)看法，看看這個(gè)表述對(duì)不對(duì)。[11:37]

[蘇明]:在這個(gè)大的定位下，審計(jì)怎么樣來(lái)發(fā)揮好對(duì)國(guó)家治理的這么一個(gè)支撐，一個(gè)作用，我理解至少要做兩件事情，第一，審計(jì)要把監(jiān)督的事情做好，通過(guò)監(jiān)督，通過(guò)社會(huì)各個(gè)方面，特別是把財(cái)政資金，把國(guó)有企業(yè)，把非常重要經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的真實(shí)性、活法性，把這些事情通過(guò)我們常規(guī)的工作，常規(guī)的審計(jì)來(lái)做好，來(lái)發(fā)揮我們的結(jié)構(gòu)作用，我認(rèn)為這是我們審計(jì)在國(guó)家治理下，這是最基本的、最重要的事情，監(jiān)督作用，這是我們最基本、最重要的事情。[11:37]

[蘇明]:第二個(gè)作用，我理解就是今天會(huì)議討論的主題，我們審計(jì)在國(guó)家治理下怎么樣發(fā)揮我們的作用，我們要為宏觀調(diào)控做點(diǎn)事情。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在要改革，要出臺(tái)大量的政策，我們審計(jì)要做點(diǎn)什么，通過(guò)我們今天講的若干方面，我們不到一年的時(shí)間，我們抓了五個(gè)重點(diǎn)，通過(guò)這些審計(jì)，我們要為宏觀調(diào)控做點(diǎn)事情。這是我的第二個(gè)觀點(diǎn)，看看對(duì)不對(duì)，審計(jì)最重要的職能是兩個(gè)方面，第一方面，監(jiān)督職能，第二方面發(fā)揮它的調(diào)控的作用。[11:37]

[蘇明]:第三點(diǎn)看法，對(duì)審計(jì)下一步穩(wěn)增長(zhǎng)若干方面的跟蹤審計(jì)，我提點(diǎn)建議，對(duì)我們前面的工作要給予充分肯定，做得非常好，審計(jì)長(zhǎng)、郝司長(zhǎng)剛才講的非常好，特別審計(jì)長(zhǎng)，特別郝司長(zhǎng)，從四個(gè)方面對(duì)跟蹤審計(jì)，講得非常透，我們做了什么，當(dāng)前面臨的困難是什么，最后還有下一步審計(jì)，從四個(gè)方面角度談了改革意見(jiàn)，我聽(tīng)了以后非常受啟發(fā)。[11:37]

[蘇明]:我對(duì)我們下一步穩(wěn)增長(zhǎng)跟蹤審計(jì)，我想得不成熟，我提三點(diǎn)建議：[11:38]

[蘇明]:第一點(diǎn)，動(dòng)態(tài)優(yōu)化，穩(wěn)增長(zhǎng)的審計(jì)是一件新的事情，中國(guó)宏觀調(diào)控針對(duì)我們現(xiàn)在的總體的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我們的政策改革，我們也在不斷地優(yōu)化我們的跟蹤審計(jì)，恐怕也要與時(shí)俱進(jìn)，要?jiǎng)討B(tài)優(yōu)化?，F(xiàn)在五個(gè)方面，下一步非常有可能有新的情況，要結(jié)合新的情況要優(yōu)化，現(xiàn)在五個(gè)方面，下一步可能是六個(gè)方面或者四個(gè)方面，要不斷做出調(diào)整，郝司長(zhǎng)已經(jīng)提了這個(gè)環(huán)節(jié)，我非常贊成。[11:38]

[蘇明]:第二個(gè)環(huán)節(jié)，我建議要抓重點(diǎn)，為什么提到這個(gè)看法，因?yàn)閷?duì)審計(jì)我有一定的了解，通過(guò)各個(gè)渠道，通過(guò)審計(jì)，應(yīng)該有很多接觸，審計(jì)我理解你們的工作，至少包括三個(gè)方面，第一，常規(guī)審計(jì)，基本的一些事情審計(jì)，雷打不動(dòng)，按照法律去做，最重要的審計(jì)是把財(cái)政的情況搞清楚，財(cái)政資金做的怎么樣，全社會(huì)各個(gè)部門，各個(gè)單位對(duì)財(cái)政資金使用的怎么樣，錢收得怎么樣，中央包括地方政府做得怎么樣，我理解對(duì)政府對(duì)財(cái)政的審計(jì)，這是我理解，這是我們審計(jì)最基本的常規(guī)的審計(jì)。[11:38]

[蘇明]:第二個(gè)方面，我叫做專項(xiàng)審計(jì)，我特別注意到審計(jì)署若干年近十年特別近五年做了大量的專項(xiàng)審計(jì)這些事情做得非常好，對(duì)社會(huì)保障的審計(jì)，去年對(duì)土地，社會(huì)叫土地財(cái)政，不知道你們規(guī)范的叫什么，財(cái)政叫土地出讓收入的審計(jì)，不管叫什么，意思都一樣的，類似這些事情，審計(jì)署做了大量大量的工作，這些做得非常好，所以剛才姚總提到，社會(huì)各個(gè)方面，包括人大代表對(duì)審計(jì)署打分第一，我是非常贊成，你們做了大量大量的工作，老百姓非常高興。[11:38]

[蘇明]:第三方面，審計(jì)署結(jié)合國(guó)家形勢(shì)的變化，結(jié)合改革政策，重大的變化，我們不斷出臺(tái)一些新的一些審計(jì)，我想說(shuō)審計(jì)工作，當(dāng)前和未來(lái)面臨的工作是大量的，常規(guī)的、專項(xiàng)的、穩(wěn)增長(zhǎng)的，這個(gè)事情是大量的，穩(wěn)增長(zhǎng)剛才講大的方面五個(gè)方面，每一個(gè)方面下面還有很多，我注意到郝司長(zhǎng)講政策，政策下面還有五個(gè)政策，“一帶一路”、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶等還有很多。在一個(gè)時(shí)期，要抓重點(diǎn)，特別是今天討論的主題，穩(wěn)增長(zhǎng)這是新的事情，剛才我們司長(zhǎng)、審計(jì)長(zhǎng)也提到，很多都在探索的過(guò)程當(dāng)中，政策改革在探索，我們審計(jì)也在探索，在一個(gè)時(shí)期我想說(shuō)可能不宜面鋪得太寬，我們要抓重點(diǎn)，重點(diǎn)突出，成果有可能深化，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)宏觀，對(duì)于全社會(huì)影響可能更大。如果一個(gè)時(shí)期鋪得太寬，你平時(shí)的工作再加上五個(gè)方面，五個(gè)方面還有很多方面，面太寬以后，有可能有的方面就弱化了。我概念性地提一個(gè)建議，要?jiǎng)討B(tài)優(yōu)化，要抓住重點(diǎn)，這是第二點(diǎn)想法。[11:38]

[蘇明]:最后一個(gè)建議，我們就穩(wěn)增長(zhǎng)五個(gè)方面的審計(jì)而言，我們結(jié)合我們的工作實(shí)踐，結(jié)合理論各方面，特別是高院長(zhǎng)提的大量的理論支撐還有社會(huì)其他方面支撐的基礎(chǔ)上，我們除了發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，審計(jì)我們還要看到背后的一些深層次的原因在哪里，看到了問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題可能你看到了，社會(huì)其他方面也看到了，我們要想辦法深挖背后的原因在哪里。舉一個(gè)例子，比如我們審計(jì)方面，跟蹤審計(jì)，大家提到財(cái)政資金，現(xiàn)在財(cái)政很緊張，同時(shí)財(cái)政上有大量的沉淀的資金，中央各個(gè)部門、各個(gè)單位，地方政府、相關(guān)的部門，大量的沉淀資金沒(méi)花出去，財(cái)政資金沒(méi)花出去，基金沒(méi)花出去，土地財(cái)政的錢沒(méi)花出去，彩票的錢沒(méi)花出去，到底問(wèn)題在哪里，我感覺(jué)要深挖，我自己感覺(jué)至少有一點(diǎn)，我們?nèi)鐣?huì)，我們的管理水平我們需要提高，我們?yōu)槭裁唇Y(jié)余那么多呢，一方面財(cái)政的錢不夠，我們的增長(zhǎng)，我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整我們改善民生需要投入，財(cái)政在緊張的條件下，我們安排了資金，但是錢又在沉淀，為什么沉淀？原因很多，我想至少有一條，我們的管理比較粗，特別是我們預(yù)算編制，我們很多方面做事情馬馬虎虎，我們相關(guān)的部門、相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)、相關(guān)具體的工作人員，我們?cè)陬A(yù)算編制的時(shí)候就比較粗化，我們很多人做事情認(rèn)真的程度不夠，馬馬虎虎。從制度層面來(lái)講，就是預(yù)算編制，科學(xué)的程度，細(xì)化的程度不太夠，將來(lái)有了新的要求，有了新的法律，這個(gè)錢可能就花不出去，我舉例，我的建議是審計(jì)長(zhǎng)、郝司長(zhǎng)，在我們穩(wěn)增長(zhǎng)，不管審計(jì)多少，在審計(jì)的過(guò)程當(dāng)中，我們一方面要看到問(wèn)題，同時(shí)要深挖原因，要看到原因，這樣的話我們提出的政策建議，提出的改革創(chuàng)新，針對(duì)性可能更強(qiáng)。[11:38]

[高培勇]:如果要我給蘇所長(zhǎng)的演講加一個(gè)標(biāo)題的話，我想把他命名為一個(gè)財(cái)政學(xué)者眼中的跟蹤審計(jì)，他對(duì)跟蹤審計(jì)并不陌生，而且是非常熟悉的，來(lái)自審計(jì)部門的同志能想起審計(jì)系統(tǒng)碩士生的培訓(xùn)教材，財(cái)政理論研究就是由蘇所長(zhǎng)主編的，他今天提了很多建議，包括動(dòng)態(tài)優(yōu)化，包括抓住重點(diǎn)等等，都是有針對(duì)性的，會(huì)有實(shí)際效果的。接下來(lái)我們有請(qǐng)郭克莎主任，大家歡迎。[11:48]

[郭克莎]:尊敬的袁審計(jì)長(zhǎng)、各位領(lǐng)導(dǎo)和各位來(lái)賓，剛才聽(tīng)了兩個(gè)多小時(shí)，很受啟發(fā)，也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，從兩位領(lǐng)導(dǎo)，張江副院長(zhǎng)和審計(jì)長(zhǎng)兩位領(lǐng)導(dǎo)的講話，到兩個(gè)報(bào)告，一個(gè)政策性的報(bào)告，一個(gè)學(xué)術(shù)性的報(bào)告，還有兩位專家的發(fā)言，都很精彩，可以說(shuō)我也受到很多啟發(fā)，學(xué)了很多東西。對(duì)今天的題目，幾個(gè)關(guān)鍵詞，比如說(shuō)穩(wěn)增長(zhǎng)，穩(wěn)增長(zhǎng)政策，穩(wěn)增長(zhǎng)的跟蹤審計(jì)，對(duì)前面兩個(gè)關(guān)鍵詞我相對(duì)比較熟悉，但是對(duì)后邊這個(gè)，我是來(lái)學(xué)習(xí)的。剛才也學(xué)了一些，有點(diǎn)啟發(fā)，想了想，我講一個(gè)看法，一點(diǎn)認(rèn)識(shí)?？捶ň褪菍?duì)穩(wěn)增長(zhǎng)和政策的看法，第二個(gè)就是對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)的一點(diǎn)認(rèn)識(shí)。[11:49]

[郭克莎]:穩(wěn)增長(zhǎng)很重要，克強(qiáng)總理一到歐洲就發(fā)表一個(gè)觀點(diǎn)，兩句話，第一句話，我們有信心實(shí)現(xiàn)今年7%的增長(zhǎng)目標(biāo)，第二句話未來(lái)十年我們有能力保持中高速增長(zhǎng)，我個(gè)人理解這里邊有幾層含義，也有一個(gè)暗含的前提，哪幾層含義？第一，信心，表明中央有信心穩(wěn)住增長(zhǎng)，也鼓勵(lì)社會(huì)增強(qiáng)市場(chǎng)的信心。第二，表明我們有發(fā)展?jié)摿?，我們有回旋余地，我們中長(zhǎng)期仍然能夠保持中長(zhǎng)期的速度。第三，表明我們有政策空間，我們的政策就像剛才姚總說(shuō)的，我們不但大王沒(méi)出，大小王還拿手里了，還有個(gè)炸，最高的炸，政策有空間。我們有能力跟國(guó)際開(kāi)展更高的合作，增長(zhǎng)速度在往下掉，過(guò)兩年達(dá)沃斯論壇邀請(qǐng)你，印度就不要輕你中國(guó)了，也是從實(shí)際出發(fā)的。[11:51]

[郭克莎]:在這幾層含義里邊有一個(gè)暗含的前提，什么前提，就是穩(wěn)增長(zhǎng)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)不好看，社會(huì)上的擔(dān)憂很多，懷疑也很多，認(rèn)為你增長(zhǎng)速度會(huì)不斷往下滑，不單今年滑，未來(lái)還滑，他講了兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是今年，一個(gè)是未來(lái)十年，所以穩(wěn)增長(zhǎng)很重要，我相信未來(lái)還會(huì)繼續(xù)保持這個(gè)穩(wěn)增長(zhǎng)的基調(diào)?，F(xiàn)在表面是短期，但是關(guān)系到中長(zhǎng)期，關(guān)系到后邊緊跟著的一系列的中央政策能不能展開(kāi)，比如調(diào)結(jié)構(gòu)能不能展開(kāi)，深化改革能不能有環(huán)境，防風(fēng)險(xiǎn)能不能防得住，這個(gè)系統(tǒng)性或者區(qū)域性風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)底線能不能守住，惠民生更是聯(lián)系在一起，姚總做了形象的比喻，我非常同意，我記得他以前最生動(dòng)的比喻是批評(píng)一個(gè)政策，當(dāng)時(shí)說(shuō)1.6汽車排量，不夠的不能上長(zhǎng)安街，他比喻小個(gè)子不能上長(zhǎng)安街。剛才他做了很多比喻，對(duì)于我們不太懂經(jīng)濟(jì)的人，是很有啟發(fā)性的。[11:52]

[郭克莎]:我認(rèn)為未來(lái)的宏觀政策，肯定會(huì)保持這個(gè)基調(diào)，比如積極地財(cái)政政策，松緊適度的貨幣政策會(huì)繼續(xù)保持。更關(guān)鍵的，我們會(huì)通過(guò)深化改革來(lái)加強(qiáng)增長(zhǎng)的活力和動(dòng)力，這是更根本的，就是簡(jiǎn)政放權(quán)。在這種情況下，這一系列政策后邊很需要落實(shí)，今天兩個(gè)主題，一個(gè)是跟蹤審計(jì)，一個(gè)是政策評(píng)估，這兩年搞了一個(gè)督查，剛剛搞完一個(gè)，政策評(píng)估，請(qǐng)了第三方的，咱們審計(jì)署，當(dāng)時(shí)前不久劉家義審計(jì)長(zhǎng)開(kāi)了一個(gè)會(huì)，對(duì)國(guó)企的審計(jì)我也參加了一下，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，咱們審計(jì)應(yīng)該是比較高的，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，連國(guó)務(wù)院都可以審計(jì)的，不是說(shuō)執(zhí)行國(guó)務(wù)院的根據(jù)我們的法律來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)獨(dú)立的，相對(duì)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在審計(jì)署非常注重給中央和國(guó)務(wù)院搞好服務(wù)，搞好這種政策的審計(jì)。[11:52]

[郭克莎]:第二點(diǎn)認(rèn)識(shí)是班門弄斧，不一定對(duì)，就是談一下這個(gè)政策審計(jì)，剛才說(shuō)了，穩(wěn)增長(zhǎng)很重要，穩(wěn)增長(zhǎng)的政策很重要，緊跟著就是穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)同樣很重要，剛才我聽(tīng)了很多領(lǐng)導(dǎo)和專家的發(fā)言以后，我受到啟發(fā)，現(xiàn)在審計(jì)也面臨著一個(gè)重大轉(zhuǎn)變，以前審計(jì)，公共資金的使用，剛才高院長(zhǎng)說(shuō)了，就是一個(gè)錢擴(kuò)大到事，現(xiàn)在范圍擴(kuò)得很大，不單擴(kuò)大到事，錢人，而且擴(kuò)大到改革措施的落實(shí)，范圍很多。咱們審計(jì)署的工作就是面臨范圍擴(kuò)大的轉(zhuǎn)變，還有重點(diǎn)的轉(zhuǎn)變，我認(rèn)為非常重要，這個(gè)轉(zhuǎn)變可能不是短期，以前我們的審計(jì)更多的是面對(duì)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的環(huán)境，動(dòng)不動(dòng)要查他的錢是不是使用得不對(duì)，亂作為，現(xiàn)在看來(lái)以后相當(dāng)一段時(shí)期，這種審計(jì)不太會(huì)有了，我們?cè)俪霈F(xiàn)過(guò)熱的情況，我認(rèn)為五年內(nèi)看不見(jiàn)了，更多的是往下走壓力的加大，我剛才說(shuō)了，為什么克強(qiáng)總理一出去就說(shuō)這個(gè)，他的暗含前提就是我們?cè)鏊傧滦袎毫€是比較大的，剛才姚總說(shuō)從五檔到四檔，當(dāng)然最理想了，可是弄不好就轉(zhuǎn)三檔，弄不好就轉(zhuǎn)二檔，或者剛剛轉(zhuǎn)了四檔馬上轉(zhuǎn)三檔，然后很快又二檔，這也受不了，這個(gè)太快了。里邊有一個(gè)環(huán)境，還有預(yù)測(cè)問(wèn)題，政策會(huì)有，審計(jì)有這個(gè)轉(zhuǎn)變，重點(diǎn)的轉(zhuǎn)變，穩(wěn)增長(zhǎng)相關(guān)的政策，包括宏觀的政策，包括結(jié)構(gòu)的政策，包括改革的政策，可能都是新的一些審計(jì)內(nèi)容。 還有什么重點(diǎn)轉(zhuǎn)變，原來(lái)主要是監(jiān)管，我認(rèn)為原來(lái)審計(jì)就是要監(jiān)管，讓你使用好國(guó)家公共的資金，怎么投，怎么使用，現(xiàn)在以后可能光監(jiān)管還不夠，還要有促進(jìn)的作用，現(xiàn)在不要說(shuō)是審計(jì)署了，就中央紀(jì)委，他原來(lái)專門管腐敗，現(xiàn)在也管不作為，這就是促進(jìn)，也就是說(shuō)我們的制度，包括中央的一些政策，有個(gè)核心內(nèi)容，就是我們以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，反腐敗等等一些東西最終也跟這個(gè)東西是不矛盾的。除了監(jiān)管之外，還有一個(gè)促進(jìn)，我認(rèn)為剛才審計(jì)署郝司長(zhǎng)的報(bào)告講得非常好，里面幾個(gè)方面已經(jīng)包括在里邊了，就是促進(jìn)的內(nèi)容甚至多過(guò)監(jiān)管的內(nèi)容，要促進(jìn)政策的落實(shí)，促進(jìn)資金執(zhí)行有效使用，要花出去，現(xiàn)在主要管流量，現(xiàn)在管存量，要盤活，盤活就是讓你花出去。還有一個(gè)轉(zhuǎn)變，原來(lái)由發(fā)現(xiàn)問(wèn)題向提出建議轉(zhuǎn)變，原來(lái)你可能最多的，就是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，找出原因，然后讓你改，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)提得更高了，你應(yīng)該向國(guó)務(wù)院，向黨中央提出你審計(jì)以后新的思路，從這個(gè)問(wèn)題上看得更高，看到下一步比如說(shuō)這個(gè)月資金為什么使用不出去，盤活資金量萬(wàn)來(lái)億，為什么老盤活不活，肯定是有問(wèn)題，有原因，那么思路在哪里，也許你就發(fā)現(xiàn)了，你提的建議也許就能夠開(kāi)拓中央領(lǐng)導(dǎo)、國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)決策的一個(gè)視野或者一個(gè)范圍。[11:52]

[郭克莎]:我認(rèn)為非常重要，在審計(jì)過(guò)程中，你能夠找到一些原因，從原因里邊找到新的思路，這個(gè)可能是其他部門做不到的，包括發(fā)改委、財(cái)政部，他們從正面去看，沒(méi)看到，從反面，從審計(jì)過(guò)程中，能提出更好的政策建議，我認(rèn)為這個(gè)非常重要。時(shí)間關(guān)系，因?yàn)槲抑v審計(jì)，我實(shí)在是不敢多講，怕講錯(cuò)，也許已經(jīng)錯(cuò)了，那么就請(qǐng)審計(jì)署的領(lǐng)導(dǎo)和同行批評(píng)指正，我就講這些，謝謝大家。[11:53]

[高培勇]:剛才我在介紹郭克莎身份的時(shí)候，用的是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)政策研究中心，我想說(shuō)中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)政策研究中心還有另外一個(gè)名稱叫中國(guó)社科院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院，我們是一套人馬，兩塊牌子，這個(gè)研究中心是中國(guó)社科院專門成立的服務(wù)于國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)決策的那么一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，它的運(yùn)行機(jī)制有很多特殊性，比如說(shuō)我們實(shí)行雙理事長(zhǎng)制、雙主任制，中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策研究中心的理事長(zhǎng)是中國(guó)社科院的院長(zhǎng)王偉光和國(guó)務(wù)院研究室主任寧吉喆，研究中心的主任一個(gè)是我本人，再一個(gè)是郭克莎研究員，我想從這樣一個(gè)運(yùn)行機(jī)制和它的組建的這種初衷來(lái)看，郭克莎主任剛才的演講是富有權(quán)威性的。[11:57]

[高培勇]:接下來(lái)我們有請(qǐng)莊健先生。[11:57]

[莊健]:非常高興，作為最后一個(gè)演講者，有兩方面，第一個(gè)好處是聽(tīng)了各位專家的演講，受益匪淺，學(xué)習(xí)了很多東西，但是另一方面，壓力也比較大，前面講的可能不能重復(fù)了，講點(diǎn)新的東西，因?yàn)閷?duì)審計(jì)方面確實(shí)了解不多，今天是非常好的機(jī)會(huì)，借這個(gè)機(jī)會(huì)我想把我的思考跟大家做一些分享。[11:57]

[莊健]:首先，談一下個(gè)人對(duì)審計(jì)和宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控的關(guān)系，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的理解，可以從系統(tǒng)論和控制論角度重新思考，所謂控制論，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)整個(gè)的運(yùn)行，有幾個(gè)大塊的思考，幾個(gè)大塊的組成，很重要的是目標(biāo)的確定，有了目標(biāo)之后，宏觀調(diào)控、宏觀的決策就開(kāi)始做粗，經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)運(yùn)行，最后結(jié)果，對(duì)這個(gè)結(jié)果怎么看，怎么來(lái)觀察，最后反饋，然后最后再回到目標(biāo)的決策，這整個(gè)是一個(gè)閉環(huán)系統(tǒng)，有這個(gè)系統(tǒng)，對(duì)當(dāng)初做的決策，目標(biāo)的設(shè)定，可能就有一個(gè)機(jī)會(huì)進(jìn)行修正，目標(biāo)達(dá)到的方向，這個(gè)審計(jì)從事后對(duì)結(jié)果的反映，最后到?jīng)Q策過(guò)程的反饋，取得非常重要的作用，從這點(diǎn)來(lái)看，可能統(tǒng)計(jì)部門也有起到相應(yīng)的作用，姚總是發(fā)言人，我本人在統(tǒng)計(jì)局工作了很多年，在這方面可能有很多共同點(diǎn)。[11:58]

[莊健]:這也涉及到目標(biāo)的確定問(wèn)題，目標(biāo)有長(zhǎng)期目標(biāo)，有短期目標(biāo)，今天研討是對(duì)中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)，特別是增長(zhǎng)的一些看法。大家都知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展，現(xiàn)在存在很多問(wèn)題，首先一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)是不是下臺(tái)階了，也就是說(shuō)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的新常態(tài)，究竟是什么狀況，有很多的討論。長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前是不是已經(jīng)到了7%甚至以下，這是非常大的爭(zhēng)論。我談的第二個(gè)方面，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一些個(gè)人的看法，從生產(chǎn)函數(shù)角度，很多討論，長(zhǎng)期以來(lái)中國(guó)是比較多的依靠資金的投入，資本的投入，勞動(dòng)力的投入，對(duì)所謂的科學(xué)進(jìn)步這方面，可能是重視不夠，下一個(gè)階段，我們?cè)谶@方面尋找新的動(dòng)力，可能就是關(guān)鍵了，沒(méi)有這方面持續(xù)的投入，沒(méi)有這些方面的貢獻(xiàn)，再單純依靠資金的投入，勞動(dòng)力的投入，在未來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中可能壓力會(huì)越來(lái)越大。[11:58]

[莊健]:從三大需求來(lái)看，剛才汪主任也都談到這個(gè)問(wèn)題，究竟怎么看，三大塊，投資、消費(fèi)、出口，投資和出口現(xiàn)在面臨很大的壓力，很大的問(wèn)題，出口確實(shí)是國(guó)際形勢(shì)來(lái)決定中國(guó)可以作為的空間是有限的，消費(fèi)是個(gè)慢變量，是長(zhǎng)期變量，從長(zhǎng)期的角度，長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)也要去考慮消費(fèi)，如何來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。但是短期今年、明年，投資起的關(guān)鍵作用，投資里邊也要看幾大部分，一般來(lái)說(shuō)投資包括了基建投資、制造業(yè)投資、房地產(chǎn)投資，大家都看得很清楚，全球金融危機(jī)以來(lái)中央政府出臺(tái)了很多措施，在基建投資方面加大了力度，房地產(chǎn)相應(yīng)地也得到了非常大的支持，發(fā)展也非?？臁，F(xiàn)在問(wèn)題的關(guān)鍵，我個(gè)人覺(jué)得，中國(guó)的制造業(yè)怎么來(lái)看，中國(guó)的制造業(yè)經(jīng)過(guò)那么多年的發(fā)展，現(xiàn)在面臨一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)折時(shí)期，很多制造業(yè)都是出現(xiàn)了產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩又怎么看，我覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上是下一階段中國(guó)能不能跨越中等收入陷阱，能不能確立新常態(tài)，有非常關(guān)鍵的因素。我也注意到政府也出臺(tái)關(guān)于制造業(yè)的2025的規(guī)劃，中國(guó)是個(gè)制造業(yè)大國(guó)，不是制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，實(shí)現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，我覺(jué)得對(duì)制造業(yè)還要予以非常充分的重視。這方面我覺(jué)得審計(jì)宏觀調(diào)控等等方面，對(duì)這方面也要加大一些力度，如何來(lái)看中國(guó)制造業(yè)下一步的發(fā)展，如何來(lái)真正解決產(chǎn)能過(guò)剩背后的深層次問(wèn)題，因?yàn)楫a(chǎn)能過(guò)剩很多國(guó)家也是存在的，普遍存在，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)經(jīng)常碰到的情況，但為什么中國(guó)出現(xiàn)得那么嚴(yán)重，時(shí)間又那么長(zhǎng)，背后有很多體制方面的原因需要去深挖。由于時(shí)間關(guān)系，我很簡(jiǎn)要談這兩方面的問(wèn)題，謝謝各位。[11:58]

[高培勇]:謝謝莊健先生，在中國(guó)研究任何問(wèn)題，離不開(kāi)國(guó)際視角，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展離不開(kāi)世界，是一個(gè)理由，另外一個(gè)很重要的判斷是，中國(guó)本身就是世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要組成部分，離開(kāi)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)這個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)不完整的，它是在相互影響的作用條件下推動(dòng)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)影響和經(jīng)濟(jì)效益。莊健先生從亞洲開(kāi)發(fā)銀行駐中國(guó)代表處首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度，以這樣一個(gè)視角來(lái)解讀穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)，我想他給我們提供了認(rèn)識(shí)穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)的另外一層意義。[12:13]

[高培勇]:接下來(lái)我們留一點(diǎn)時(shí)間，看看媒體對(duì)今天的主題報(bào)告，對(duì)于今天專家的發(fā)言有哪些問(wèn)題，咱們提一到兩個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有？[12:14]

[媒體提問(wèn)]:關(guān)于前景，想問(wèn)袁審計(jì)長(zhǎng)，關(guān)于前兩天審計(jì)點(diǎn)名的事情，這個(gè)點(diǎn)名的考量標(biāo)準(zhǔn)是什么，以后會(huì)不會(huì)成為常態(tài)，有沒(méi)有可能全部點(diǎn)名？第二個(gè)想問(wèn)一下姚景源姚總。[12:14]

[袁野]:我個(gè)人認(rèn)為，審計(jì)點(diǎn)名已經(jīng)早就是常態(tài)了，在我們那么多年的審計(jì)報(bào)告里面，對(duì)審計(jì)所發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，不管是單位的，還有我們審計(jì)在履行職責(zé)過(guò)程中涉及到的一些個(gè)人的重大違法違紀(jì)的線索，每年都是向社會(huì)公告的，我覺(jué)得這個(gè)早就是這樣，而且也會(huì)是一種常態(tài)，我相信對(duì)任務(wù)的公開(kāi)，這方面力度還會(huì)加大。[12:15]

[媒體提問(wèn)]:我還有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下姚總，您提到投資不作為的行為，您能不能跟我們分享一下您了解到的投資不作為的情況，包括您認(rèn)為主要的原因還有可能的解決措施。[12:15]

[姚景源]:投資是這樣，這也是過(guò)去的一個(gè)問(wèn)題，我們投資過(guò)去更多的體現(xiàn)為政府行為，我一直講，我說(shuō)我們投資在今后我們要做到根本性轉(zhuǎn)變，過(guò)去更多是地方政府是主體，我們一定要轉(zhuǎn)到企業(yè)是主體，這樣一旦我們把它轉(zhuǎn)到企業(yè)是主體，我們會(huì)解決很多問(wèn)題，因?yàn)檫@種轉(zhuǎn)變本身又是符合十八屆三中全會(huì)，我們?cè)诟母锷弦l(fā)揮市場(chǎng)配置資源的決定性作用，但是我們畢竟現(xiàn)在是過(guò)渡期，現(xiàn)在過(guò)渡期在什么狀態(tài)呢？一方面我們舊的支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力是在衰減，而我們新的支撐整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力目前提升的速度我覺(jué)得還不理想，我們舊的經(jīng)濟(jì)管理的方式也是在發(fā)生轉(zhuǎn)變，但是我們新的增長(zhǎng)方式，管理經(jīng)濟(jì)的方式也還沒(méi)有一個(gè)很快就能夠完善的，現(xiàn)在是這樣一種狀態(tài)。比如說(shuō)我一直強(qiáng)調(diào)我們要大幅度去削減行政審批，應(yīng)當(dāng)說(shuō)本屆政府到現(xiàn)在在取消行政審批方面做了很多工作，比如說(shuō)一個(gè)商務(wù)制度審批，一下子喚起大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的局面，問(wèn)題是我們下放的這些行政審批現(xiàn)在我們不少還含金量不高，那些含金量高的還不愿往下放，所以我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上還是有硬骨頭，需要我們?nèi)タ小５诙€(gè)，我講我贊成取消不贊成下放，取消行政審批盡量不下放，有些行政審批能取消就取消，取消不了別放，放到地方有時(shí)還不如留在中央，我在地方當(dāng)過(guò)市長(zhǎng)，我一把手，我還不知道什么局面，最后弄得縣長(zhǎng)都了不得了，不比中央干。[12:15]

[姚景源]:現(xiàn)在不作為，我覺(jué)得是這樣的，一個(gè)是我們現(xiàn)在那些干部不再適應(yīng)新的管理方式了，我們一改革，他不適應(yīng)，他就在這方面顯然作為受到約束。還有一些其他問(wèn)題，現(xiàn)在覺(jué)得多一事不如少一事，也有很多復(fù)雜的問(wèn)題，我覺(jué)得我們現(xiàn)在還是要把大家的思想統(tǒng)一到黨中央國(guó)務(wù)院的部署上來(lái)，我們?cè)谀壳皯?yīng)當(dāng)說(shuō)穩(wěn)增長(zhǎng)是我們必保的一項(xiàng)任務(wù)，這項(xiàng)任務(wù)對(duì)全黨來(lái)講大家都得把它放在重要位置，只有我們把增長(zhǎng)穩(wěn)住，結(jié)構(gòu)調(diào)整包括其他一系列的調(diào)整，都要以這個(gè)為基礎(chǔ)，在目前新舊體制交換，在改革不斷推進(jìn)當(dāng)中，我們政府還是要積極地有所作為，我們強(qiáng)調(diào)發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的決定性作用，我們同時(shí)還是強(qiáng)調(diào)我們政府，我們還是要敢于擔(dān)當(dāng)，敢于不斷去推動(dòng)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)增長(zhǎng)和發(fā)展。[12:16]

[高培勇]:還可以再提一個(gè)問(wèn)題。沒(méi)有的話我做一個(gè)小結(jié)，會(huì)議從9點(diǎn)半開(kāi)始，到現(xiàn)在將近三個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在12點(diǎn)不到10分，我說(shuō)小結(jié)，來(lái)不及征求大家意見(jiàn)，我談自己的體會(huì)，我總的感覺(jué)，剛一開(kāi)始我對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)，如果說(shuō)我是處于一無(wú)所知，或略有所知狀態(tài)的話，這將近三個(gè)小時(shí)的會(huì)議走下來(lái)，給我們還原了穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)的一個(gè)全景圖，我們終于知道而且能夠比較清晰地知道什么是穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)，我相信很多人當(dāng)進(jìn)到學(xué)術(shù)報(bào)告廳的時(shí)候，并不對(duì)此有特別清晰的概念，這是一個(gè)很好的開(kāi)端。我們終于知道穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)十分重要，為什么重要？首先是剛才郭克莎主任講，穩(wěn)增長(zhǎng)很重要，穩(wěn)增長(zhǎng)是中國(guó)處于新常態(tài)經(jīng)濟(jì)背景條件下的第一要?jiǎng)?wù)，改革離不開(kāi)穩(wěn)增長(zhǎng)，調(diào)結(jié)構(gòu)離不開(kāi)穩(wěn)增長(zhǎng)，惠民生離不開(kāi)穩(wěn)增長(zhǎng)，什么東西都離不開(kāi)穩(wěn)增長(zhǎng)，姚總告訴我們穩(wěn)增長(zhǎng)，他有一個(gè)最經(jīng)典的解釋，就是五檔和四檔，怎么保證五檔就換到四檔，不換到三檔二檔甚至一檔，你說(shuō)得靠什么？靠穩(wěn)增長(zhǎng)的政策，穩(wěn)增長(zhǎng)政策得有抓手，傳統(tǒng)意義的抓手很多不存在了，而且失效了，或者打折扣了，就得有新的可以發(fā)揮原有作用或者很大程度上發(fā)揮原有作用的這種新的抓手，現(xiàn)在看來(lái)跟蹤審計(jì)就是一個(gè)非常重要的抓手，也正因?yàn)槿绱耍趪?guó)務(wù)院有關(guān)文件當(dāng)中明確說(shuō)，跟蹤審計(jì)是穩(wěn)增長(zhǎng)政策的督察員，這是一個(gè)非常重要的作用，我們已經(jīng)看到穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)真的是十分重要的，它是中國(guó)的宏觀調(diào)控體系當(dāng)中不可或缺的一個(gè)組成部分，解讀中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，今后恐怕離不開(kāi)跟蹤審計(jì)這樣一個(gè)新的線索，過(guò)去我們習(xí)慣于從投資角度解讀宏觀經(jīng)濟(jì)，從消費(fèi)角度，從出口角度，從總需求、總供給的平衡角度解讀中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在看來(lái)跟蹤審計(jì)也是一個(gè)非常重要的視角，我們要習(xí)慣于并且逐步地善于用這樣一個(gè)新的視角來(lái)做我們的宏觀經(jīng)濟(jì)分析，我想這是一個(gè)非常重要的體會(huì)。[12:17]

[高培勇]:第二個(gè)體會(huì)，穩(wěn)增長(zhǎng)政策的跟蹤審計(jì)，我想會(huì)越來(lái)越重要，不僅是今天重要，而且長(zhǎng)久重要，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)進(jìn)入到國(guó)家治理現(xiàn)代化的一個(gè)新時(shí)期，講國(guó)家治理就必須講審計(jì)是國(guó)家治理的基石和重要保障，沒(méi)有基石和重要保障的國(guó)家，治理體系和國(guó)家治理能力肯定談不到現(xiàn)代化，在新的時(shí)代背景下，審計(jì)當(dāng)時(shí)責(zé)無(wú)旁貸履行新的使命，發(fā)揮新的作用，黨中央和國(guó)務(wù)院一系列重大決策部署，能不能落到實(shí)處，能不能接上地氣，一個(gè)很重要的憑借和抓手，就是跟蹤審計(jì)，所以我們得認(rèn)識(shí)到這條，得加強(qiáng)對(duì)有關(guān)穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)的研究，這是財(cái)經(jīng)院，我想也是所有的以國(guó)家智庫(kù)為功能定位的研究機(jī)構(gòu)所必須履行的使命和應(yīng)當(dāng)發(fā)揮的作用。[12:17]

[高培勇]:第三，今天穩(wěn)增長(zhǎng)政策跟蹤審計(jì)專家論壇，起碼在中國(guó)的歷史上，起碼在中國(guó)境內(nèi)是第一次，算是開(kāi)了一個(gè)頭，這樣的會(huì)我們得不斷地開(kāi)下去，當(dāng)然圍繞著這樣一個(gè)主題的研究，要持續(xù)地進(jìn)行下去，如果說(shuō)大家以往對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)的跟蹤審計(jì)還不十分熟悉，還相對(duì)陌生的話，我想隨著時(shí)間的推移，特別是中國(guó)穩(wěn)增長(zhǎng)政策措施的逐步落實(shí)，我們會(huì)熟悉起來(lái)，而且把它當(dāng)做一個(gè)智庫(kù)研究的一個(gè)新領(lǐng)域、一個(gè)新課題、一個(gè)新方向投入更多的精力，也讓我們大家一起為之努力，謝謝大家今天蒞臨財(cái)經(jīng)院參加論壇，謝謝大家的參與，謝謝。[12:17]